Super Heavy/Starship (В12/S30) – пятый испытательный полет - Starbase - 13.10.2024 12:25 UTC

[Искандер]

То, что сейчас летает, по словам Маска, могло бы выводить несколько десятков тонн со спасением обеих ступеней. Да и то, после допиливания наиболее очевидных недоработок, судя по риторике. Приличная грузоподъемность начиная со второй версии, которая должна быть начиная с седьмого пуска.

Тут же конкретно показано, что нынешняя версия них выводить не может, она возможно и пустая на орбиту не выйдет, поэтому и суборбиталка и не в Тихий что гораздо было бы удобней, а в Индийский.
Вся надежда на супер напряжённые движки, хотя облегчать всё равно придется - тяжёлая железяка вышла... Как бы к карбону не пришлось возвращаться.
А пока они отрабатывают всё что возможно.

[Шлангенциркуль]

Вы, конечно, можете так думать, но все предыдущие попытки манипулирования фактами подобным образом заканчивались после появления соответствующей для них строчки в известном списке.

[Искандер]

Что касается посадки, то для первой вроде как нормально, но...
Это что они действительно каждый раз так зависать будут? Вспомним как садится первая ступень f9 - никаких зависаний и потерь на этом.

[Шлангенциркуль]

Не было никакого зависания

How SpaceX Landed A Rocket... Without Landing Legs. Catching a Giant Rocket With Giant Chopsticks (youtube.com)

[Искандер]

Вы, конечно, можете так думать, но все предыдущие попытки манипулирования фактами подобным образом заканчивались после появления соответствующей для них строчки в известном списке.

В какой строчке?
Там конкретно на картинке написано для третьего полета "N/A" для орбиты. С третьего по пятый ничего не изменилось - отладка того что есть. Даже Индийский на Тихий, как место посадки не поменяли. Даже если есть проблема с перезапуском двигателей Старшина, то не попасть в Тихий океан?  

[GolLem]

они действительно каждый раз так зависать будут? Вспомним как садится первая ступень f9 - никаких зависаний и потерь на этом.

Это очень серьезная проблема.
Потери на это зависание тоже очень большие.

И решить это проблему при схеме ловли "ручками" даже не могу представить как.

[Искандер]

Не было никакого зависания

How SpaceX Landed A Rocket... Without Landing Legs. Catching a Giant Rocket With Giant Chopsticks (youtube.com)

Очень медленное ускорение при посадке. Устроит? Гравпотери большие при столь медленном ускорении и => перерасход топлива. Для первого раза это не критично, но как дальше то будет?

[GolLem]

Гравпотери большие(при зависании)  => перерасход топлива.

Для первого раза это не критично, но как дальше то будет?

Вопрос не в "как дальше то будет?", а в полетах с ПН.
С зависанием она будет уменьшаться в разы.

[GolLem]

Не было никакого зависания

How SpaceX Landed A Rocket... Without Landing Legs. Catching a Giant Rocket With Giant Chopsticks (youtube.com)

youtu.be/Ysx4t7ICO58?t=676

Зачем отрицать очевидное?
По вашей ссылке именно зависание.
Хоть и очень непродолжительное.

[nonconvex]

Что касается посадки, то для первой вроде как нормально, но...
Это что они действительно каждый раз так зависать будут? Вспомним как садится первая ступень f9 - никаких зависаний и потерь на этом.

Ступень Ф-9 садится без зависания не из экономии, а от невозможности задросселировать Мерлин до зависания.

[opinion]

Мужик сказал - мужик сделал. Сделал Маск всех своих оппонентов и скептиков (я тоже не верил в успех посадки с первого раза, но оказался неправ). В общем, на 95% все хорошо. А 5% я оставил на тот факт, что траектория посадки первой ступени на последнем этапе мне показалась рискованной - с большими колебаниями ступени (на компьютерной графике несколько месяцев назад ступень подходила к башне более плавно, с меньшей амплитудой колебаний). А сегодня её "колбасило" не на шутку (или это мне показалось?). Но это если и недостаток, то вполне устранимый доработкой системы управления.

Наоборот, полёт был удивительно ровным.

Просто бустер сначала целился мимо башни. В самый последний момент один раз качнулся в сторону башни, чтобы подлететь и один раз в сторону от башни, чтобы погасить скорость.

[strat]

Самое чумовое - это видеть бустер на стартовом столе, так словно ничего не было, а ведь он слетал и вернулся на стартовый стол это ппц

[strat]

они действительно каждый раз так зависать будут? Вспомним как садится первая ступень f9 - никаких зависаний и потерь на этом.

Это очень серьезная проблема.
Потери на это зависание тоже очень большие.

И решить это проблему при схеме ловли "ручками" даже не могу представить как.

Пересмотрите ещё раз, никакого зависания, плавное гашение скорости до нуля практически. А как по вашему должно быть ? LOL Фэлкон точно также гасит скорость практически до нуля перед самым касанием, зависают те, кто не могут в такую сложную задачу управления, и тратят кучу топлива на это самое зависание

[Streamflow]

Да, кстати, на одном из форумов еще вчера я написал следующее: "Полагаю, что мы увидели успех пятого испытательного полета и, в то же время, провал программы Старшип в целом. Было видно, что передние крылья Шипа снова были частично разрушены, что мог бы предвидеть любой квалифицированный аэродинамик, только взглянув на схему второй ступени, ставшую окончательной, сразу как она стала ему доступной. Какая многоразовость может быть при их постоянном разрушении? И сколько времени нужно чтобы полностью перепроектировать Шип, чтобы его аэродинамическая схема стала бы приемлемой?"

И понимал, что это будет проблемой столько лет, сколько видел эту версию второй ступени (Шипа). Ну, и вот, теперь это кое до кого, наконец, тоже дошло....

[Водитель]

Процесс ловли явно оптимизируют. Опытным путем подберут количество топлива и траекторию. Имхо бустер хейтить незачем. Он уже с 3 полёта доказал свою работоспособность. Можно начинать эксплуатацию, медленно допиливая. Как Ф9.

А вот с самим Старшипом пока ещё есть вопросы. ТЗП пресловутое то же. Вроде корабль до поверхности долетает  целый, но с дырками тут и там. Вопрос пока ещё со статистикой надежности даже, а не быстрой многоразовостью. Страшновато тлела ТЗП в этот раз (в прошлый наверняка было также или даже хуже, просто камер не было), степень эрозии не совсем понятна.

Массовое несовершенство конечно хуже изначально предполагаемого (ПН 50т против 150т)

Но это всё не критично уже. То есть вопрос отработки. Сиречь времени и денег. И то и другое вроде пока в наличии. Если отработка продолжится, то все заявленые параметры будут достигнуты. Только позже.

ПС. По прежнему не думаю, что посадка на ноги сильно дороже и тяжелее чем опасность уничтожить старт при посадке, но хозяин барин.

[Водитель]

Да, кстати, на одном из форумов еще вчера я написал следующее: "Полагаю, что мы увидели успех пятого испытательного полета и, в то же время, провал программы Старшип в целом. Было видно, что передние крылья Шипа снова были частично разрушены, что мог бы предвидеть любой квалифицированный аэродинамик, только взглянув на схему второй ступени, ставшую окончательной, сразу как она стала ему доступной. Какая многоразовость может быть при их постоянном разрушении? И сколько времени нужно чтобы полностью перепроектировать Шип, чтобы его аэродинамическая схема стала бы приемлемой?"

И понимал, что это будет проблемой столько лет, сколько видел эту версию второй ступени (Шипа). Ну, и вот, теперь это кое до кого, наконец, тоже дошло....

Проблема разрушения передних крылышек уже решена на следующей версии Старшипа. Просто сейчас отстреливаются старые версии для проверки более общих вопросов. Оптимизация конструкции ещё в самом начале долгого пути. Это странно выглядит для большинства, но должны бы были уже привикнуть к тому самому итерационному подходу.

[simple]

В чем ненадежность-то?

в том что система слишком инертная, незначительный порыв ветра и она не успеет парировать отклонение, полметра и кабзда, даже у самолетов садящихся на авианосец условия мягче и то регулярно на второй заход идут

[simple]

Проблема разрушения передних крылышек уже решена на следующей версии Старшипа.

так про эту версию тоже самое говорили.

разрушение начинается слишком быстро (всполохи такие яркие), буквально сразу же, а надо хотя бы минут через 10

[Demir_Binici]

Тут же конкретно показано, что нынешняя версия них выводить не может, она возможно и пустая на орбиту не выйдет, поэтому и суборбиталка и не в Тихий что гораздо было бы удобней, а в Индийский.

Нынешняя версия Starship - переходная и нужна в основном для отработки посадки. Теоретически она могла бы и на орбиту что-то выводить. Но если выйти, то надо будет и сойти. А тогда эта версия уже сесть не сможет. Да и практической пользы от вывода какого-нибудь макета на орбиту - ноль.

Даже если есть проблема с перезапуском двигателей Старшина...

Да нет никакой проблемы. Как мы видели, двигатели успешно перезапустились при посадке.

Но в этой версии Starship предусмотрен только один перезапуск двигателей. Так что либо управляемый сход с орбиты и падение в океан, либо суборбитальная траектория и плавная посадка в океан. В первой задаче ничего нового и полезного. Вторая - гораздо сложнее и именно этим SpaceX и заняты.

[Demir_Binici]

Что касается посадки, то для первой вроде как нормально, но...
Это что они действительно каждый раз так зависать будут? Вспомним как садится первая ступень f9 - никаких зависаний и потерь на этом.

Ступень Ф-9 садится без зависания не из экономии, а от невозможности задросселировать Мерлин до зависания.

Именно. Насколько я понял, New Glenn тоже будет садится не как Falcon 9, а как SuperHeavy. (Это про управление тягой, а не руки-ноги).