Super Heavy/Starship (В12/S30) – пятый испытательный полет - Starbase - 13.10.2024 12:25 UTC

[AlexandrU]

А можно я обойдусь без ваших советов,что и куда мне всталять...

Можно, но без имхо вы точно не обойдётесь

[Georgea]

на 5-м пуске (при предыдущем полностью успешном) нет даже попытки вывести хотя бы макет ПН

и что с макетом делать? выбросить на суборбиту? зачем? насколько я понимаю, задачи возвращать нагрузку, сопоставимую с выводимой, они себе не ставят - по крайней мере на этом этапе; и для танкеров, и при запуске старлинков  возвращаться будет порожняк

Да, выбросить макет на суборбиту. Чтобы продемонстрировать грузоподъёмность.

[Georgea]

у компании, которая в тестовом пуске Фалькона Хеви запулила аж автомобиль к Марсу, здесь на 5-м пуске (при предыдущем полностью успешном) нет даже попытки вывести хотя бы макет ПН.

Вам нужен еще один автомобиль к Марсу? Или макет ПН на орбите? В испытаниях РН условная хрень летящая по траектории куда то туда не самоцель. То есть этот пуск должен был обязательно вывести на орбиту макет кубсата, чтобы что? И без него сейчас понятно что работает, а что надо улучшать.

Без макета ПН непонятно (мне лично), какая же у Старшипа реальная грузоподъёмность.

Я вовсе не думаю, что Маск тупо лжёт, но мне искренне непонятно, почему система с заявленной грузоподъёмностью 150+ тонн (или сколько там) раз за разом выводит ровно ноль, и при этом у неё не хватает запаса массы на не одноразовый интерстейдж.

[pignus]

Без макета ПН непонятно (мне лично), какая же у Старшипа реальная грузоподъёмность.

Мне тоже не понятно. Но можно прикинуть по заявленным параметрам, очень сомнительно что она будет сильно от них отличаться. У Маска нет цели показать лично вам и всем желающим, что вот смотрите, 100+ тонн на орбите, вот этот бетонный блок, мы его взвесили и теперь претендуем на запись в рекорды гинесса. Ну и опять, смысл испытаний РН вообще не в том чтобы доказать хейтерам что оно летает. После того как Старшип выведет реальную ПН мы узнаем. А пока наслаждаемся картинкой.

[Шлангенциркуль]

То, что сейчас летает, по словам Маска, могло бы выводить несколько десятков тонн со спасением обеих ступеней. Да и то, после допиливания наиболее очевидных недоработок, судя по риторике. Приличная грузоподъемность начиная со второй версии, которая должна быть начиная с седьмого пуска.

[pignus]

Вы ошибаетесь. Я всего лишь стараюсь быть реалистом.

Реалист, это же человек учитывающий в своей деятельности условия реальной действительности. Ну по стандартному определению. И что, и где? Вы полёт Старшипа видели? Вы не реалист, а хейтер. Да, можно сказать что на весах истории и в перспективе это... Ну так взвесте через стосороквосемь лет и скажите. А пока это эпик вин, что потом будет мы не знаем. Но сейчас это безусловно очень круто.

[Dulevo]

Идем на посадку
Вы не можете просматривать это вложение.

[Georgea]

смысл испытаний РН вообще не в том чтобы доказать хейтерам что оно летает.

И тем не менее все, включая самих спейсов, обычно стремятся вывести какую-нибудь малоценную ПН или хотя бы макет.

[OlegN]

Пересчитал попозже, на 10 с скорость была 139 км/ч, на 40 с -> 748 км/ч, всё равно получается

609*1000/60/60/30 = 5.6 м/с/с

Я вообще правильно считаю?

Конечно нет, вы же не знаете закон по которому меняется скорость)

А чё там знать то. Обыкновенное равноускоренное движение. a = (V1 - V0) / t. Так что все правильно.
Имху

А почему равноускоренное? За 10 секунд может всяко быть . Это как считать посадку Союза перед приземлением  за те-же 10 сек , не учитывая завершающей секунды .

А вы прикиньте массу и габарит того куска железа летящего и по дефолту не имеющего задачи на некие маневры резкие. Ему как раз крайне желателен равноускоренным установившийся режим. А что то существенно изменило ускорение для такого летадла должно быть типа скалы, или океана.
Имху

Смешно про устоявшийся режим. Двигатели перераспределяются  . Какое может быть равноускоренное? 33-13-3 .... И не важно в какой последовательности , и с каким  дросселированием....  Ускорение пропорционально Силе (Тяге), (ну и массе, конечно)  (Ладно . Надоело).

[garg]

Посадка первой ступени вроде бы успешна (рванул движок или нет не совсем вопрос) меня больше беспокоит  раскаленный двигательный отсек. По цвету, я бы сказал что там под 1000 градусов, хотя может цветокор в той трансляции хреновый, но уже глубоко за полночь, пересматривать не буду пока. С такими температурами, точно ли все будет норм с движками без охлаждения и с приводами рулевых движков? Сталь  так нагреваясь долго работать без последствий точно не может. Мнится, что не особо эта версия пока в многоразовость тянет даже в теории. Не больше F9 1.3 версии. Т.е. на отработку на 2-3 раза не больше. Дальше опять навешивать защиты утяжелять ну и т.д. но добавки топлива для парирования уже запланированы.

Старшип, прекрасное прицеливание с одной стороны, но все еще уверенное прогорание с другой, с хрен знает какой вероятностью развития плохого сценария. Если будет потеря управления, старшип упадет раньше чем в управляемом полете, к гадалке не ходи, и поскольку он горит хреново, что шлупнуться может весьма крупными кусками с весьма неприятными последствиями. Так что с посадкой на сушу - это еще ой как рано.
Думаю даже в лучшем случае еще минимум 3 или даже 4 пуска в океан будет. Правда надеюсь теперь к Гаваям. чтоб вылавливать и изучать характер эррозии плиток.
ПН - тут даже гадать не берусь. Когда решат проблему 2-х запусков движков. Не раньше видимо. Т.к. Пускать без мягкой посадки на воду - это бесполезные пуски. После жесткого удара об воду думаю хрен что от плиток останется, ничего не перепроверишь даже выловив обломки.

[telekast]

А можно я обойдусь без ваших советов,что и куда мне всталять...

Можно, но без имхо вы точно не обойдётесь

Ну, я то поскромнее вас, ментора и истины в последней инстанции.
Имху (так прикольно, когда вы беситесь

[Villa Ponch]

точно ли все будет норм с движками без охлаждения

Насколько я помню, одно из олтчичий Raptor V3 - активное охдаждение агрегатов через прокачку компонентов по внутренним каналам конструкции.

[garg]

точно ли все будет норм с движками без охлаждения

Насколько я помню, одно из олтчичий Raptor V3 - активное охдаждение агрегатов через прокачку компонентов по внутренним каналам конструкции.

Без работы двигателя? По приводам рулевым тоже? Там вообще кроме тупо температуры еще и термический удар жесткий, причем в обратном направлении от штатной работы, снаружи внутрь.

[telekast]

Пересчитал попозже, на 10 с скорость была 139 км/ч, на 40 с -> 748 км/ч, всё равно получается

609*1000/60/60/30 = 5.6 м/с/с

Я вообще правильно считаю?

Конечно нет, вы же не знаете закон по которому меняется скорость)

А чё там знать то. Обыкновенное равноускоренное движение. a = (V1 - V0) / t. Так что все правильно.
Имху

А почему равноускоренное? За 10 секунд может всяко быть . Это как считать посадку Союза перед приземлением  за те-же 10 сек , не учитывая завершающей секунды .

А вы прикиньте массу и габарит того куска железа летящего и по дефолту не имеющего задачи на некие маневры резкие. Ему как раз крайне желателен равноускоренным установившийся режим. А что то существенно изменило ускорение для такого летадла должно быть типа скалы, или океана.
Имху

Смешно про устоявшийся режим. Двигатели перераспределяются  . Какое может быть равноускоренное? 33-13-3-и не важно в какой последовательности.... (Ладно . Надоело)

Пусть хоть за перераспределяются. Таймер на экране есть, скорость на экране есть , возьмите и покадрово проследите за динамикой потери скорости, если есть охота.  И покажите как там жутко колбасит ускорениями 100+ тонный кусман стали. Вместе похохочем.
Имху

[strat]

Посадка первой ступени вроде бы успешна (рванул движок или нет не совсем вопрос) меня больше беспокоит  раскаленный двигательный отсек. По цвету, я бы сказал что там под 1000 градусов, хотя может цветокор в той трансляции хреновый, но уже глубоко за полночь, пересматривать не буду пока. С такими температурами, точно ли все будет норм с движками без охлаждения и с приводами рулевых движков? Сталь  так нагреваясь долго работать без последствий точно не может. Мнится, что не особо эта версия пока в многоразовость тянет даже в теории. Не больше F9 1.3 версии. Т.е. на отработку на 2-3 раза не больше. Дальше опять навешивать защиты утяжелять ну и т.д. но добавки топлива для парирования уже запланированы.

Старшип, прекрасное прицеливание с одной стороны, но все еще уверенное прогорание с другой, с хрен знает какой вероятностью развития плохого сценария. Если будет потеря управления, старшип упадет раньше чем в управляемом полете, к гадалке не ходи, и поскольку он горит хреново, что шлупнуться может весьма крупными кусками с весьма неприятными последствиями. Так что с посадкой на сушу - это еще ой как рано.
Думаю даже в лучшем случае еще минимум 3 или даже 4 пуска в океан будет. Правда надеюсь теперь к Гаваям. чтоб вылавливать и изучать характер эррозии плиток.
ПН - тут даже гадать не берусь. Когда решат проблему 2-х запусков движков. Не раньше видимо. Т.к. Пускать без мягкой посадки на воду - это бесполезные пуски. После жесткого удара об воду думаю хрен что от плиток останется, ничего не перепроверишь даже выловив обломки.

Нагреваются теплозащитные кожухи, которые для того и сделаны чтобы защищать от аэродинамического нагрева. На Раптор 3 будет специальное охлаждение и не будет кожухов, вот тогда и до практической многоразовости дело дойдёт

[garg]

Точно, забыл. Кожухи же пока еще стоят, и они потоньше больших изделий вот и раскалились запредельно. Туплю, надо спать ложиться.

[strat]

никто не говорил из какой стали сделана теплозащитная юбка и кожухи, есть стали которые  держат и 1000
https://www.marlinwire.com/blog/picking-stainless-steel-for-high-temperature-applications
Так что не вижу ничего прямо запредельного, не до белого же каления, в районе тысячи, очень кратковременно..

[rain]

на 5-м пуске (при предыдущем полностью успешном) нет даже попытки вывести хотя бы макет ПН

и что с макетом делать? выбросить на суборбиту? зачем? насколько я понимаю, задачи возвращать нагрузку, сопоставимую с выводимой, они себе не ставят - по крайней мере на этом этапе; и для танкеров, и при запуске старлинков  возвращаться будет порожняк

Да, выбросить макет на суборбиту. Чтобы продемонстрировать грузоподъёмность.

Тут явно путаница - Маск ничего не обязан демонстрировать, это не заказ НАСА где надо отчитаться и даже не ОАО, где демонстрация какого-то там майлстона укрепит положение СЕО. Он демонстрирует разработку сам себе. Так что если ему сейчас нет смысла заморачиваться выводом ПН пока он пилит многоразовость старшипа, то и вы не увидите ГВМ.

[OlegN]

Пусть хоть за перераспределяются. Таймер на экране есть, скорость на экране есть , возьмите и покадрово проследите за динамикой потери скорости, если есть охота.  И покажите как там жутко колбасит ускорениями 100+ тонный кусман стали. Вместе похохочем.
Имху

Неоднократно видели "таймеры на экране" , теоретические , с рендерами и комментаторами , которые секунды считали  .... а на самом деле ....уже давно кирдык был .  (я пас). 

[telekast]

Пусть хоть за перераспределяются. Таймер на экране есть, скорость на экране есть , возьмите и покадрово проследите за динамикой потери скорости, если есть охота.  И покажите как там жутко колбасит ускорениями 100+ тонный кусман стали. Вместе похохочем.
Имху

Неоднократно видели "таймеры на экране" , теоретические , с рендерами и комментаторами , которые секунды считали  .... а на самом деле ....уже давно кирдык был .  (я пас). 

Аааа. Вы из немогликов? Извините, я думал мы более менее серьезно беседуем. Ок. Отвял.