Россия уходит из космоса.

[novik]

Правительство России разрешило военным перевести все запуски ракет с Байконура и Свободного в Плесецк. Налогоплательщику эту обойдется в 27 млрд рублей, 2,5 тыс. человек будут уволены. Зато российский военный космос добьется «независимости» от Казахстана .
Вот и весь сказ.

[Pavel]

Правительство России разрешило военным перевести все запуски ракет с Байконура и Свободного в Плесецк. Налогоплательщику эту обойдется в 27 млрд рублей, 2,5 тыс. человек будут уволены. Зато российский военный космос добьется «независимости» от Казахстана .
Вот и весь сказ.

Во первых: не вижу связи между темой сообщения и сообщением.

Во вторых: пускай сначала хоть какую-нибудь Ангару запустят.

[Старый]

"Уходят с Байконура" и "уходят из космоса" это не одно и то же.

[hcube]

Ага. 'Уходят из космоса' при 60% рынка запусков и единственной в мире пилотаруемой программе - это сильно ;-).

[X]

Интересное сочетание

Россия теряет космос
http://www.gazeta.ru/2005/11/11/oa_177548.shtml
...Россия уже не является ведущей космической державой и не может
обеспечить обороноспособность. Оставшиеся на орбите военные спутники контролируют лишь треть земного шара - а вскоре и они придут в негодность. Уже к 2015 году Россия может вообще остаться без оружия и военной техники....


Военные уходят с Байконура
http://www.gazeta.ru/2005/11/17/oa_178278.shtml
....Правительство России разрешило военным перевести все запуски ракет с Байконура и Свободного в Плесецк. Налогоплательщику эту обойдется в 27 млрд рублей, 2,5 тыс. человек будут уволены. Зато российский военный космос добьется «независимости» от Казахстана....

[Shiver]

В связи с этим интересно что произойдет с приходом к власти нового президента РФ?

Будет ли это очередной военный?

Если да то наверное значительная часть пусков и военных и гражданских действительно перекочует на Плесецк.

А если нет?
Не получится ли так что новый президент переиграет все обратно. И Байконур и многое другое...
А вот 27 млрд и 2,5 тыс человек будут потеряны?

Вот такие мысли вслух (imho разумеется) :?

[Igor]

Ну и что такого страшного. Новые комплексы будут сторить в Плесецке, а старые продолжать эксплуатировать. Наоборот былобы глупо новые оборонные программы связывать с территорией и политикой другого государства.

[Andy_K64]

2.5 тыс. будут уволены из ВС. Но, скорее всего, они где работали, там и будут работать. Только без погон.

[Старый]

2.5 тыс. будут уволены из ВС. Но, скорее всего, они где работали, там и будут работать. Только без погон.

Причём зарплата у них вырастет раза в два плюс пенсия. И нормированный рабочий день.

[X]

2.5 тыс. будут уволены из ВС. Но, скорее всего, они где работали, там и будут работать. Только без погон.

Причём зарплата у них вырастет раза в два плюс пенсия. И нормированный рабочий день.

Ну-ну, наивный чукотский юноша.
Забыли, в какой стране живете? Да и законы рынка говорят, что если есть желающие работать за копейку, то платить кому-то больше - сущая глупость. Как платили гроши, так и будут действовать - это в лучшем случае («А куда ты денешься с подводной лодки...»). Но, похоже, мы наблюдаем еще один процесс целенаправленного уничтожения немногих оставшихся очагов конкурентоспособных технологий и услуг (под лозунгом: "Вот тута мы это того, а уж там (потом) мы это ух"). Ну, а что бывает потом все знают: "Ну, извини, не шмогла, не  шмогла ..."

[Зомби. Просто Зомби]

Да, скорее всего
Поэтому, в частности, наблюдаемый "стихийно-организованный" наезд на ПК имеет, конечно, своей главной целью преодоление остатков "космического сознания", а не какую-то там немыслимую "оптимизацию"
Страна неторпливо подготавливается к "демонтажу"
Умеют, однако, работать
Главное же это не "поспеть к сроку" какому-нибудь придуманному, а добиться своего
При этом еще и запрячь тех, кто все еще хочет что-то делать в какую-нибудь ненужную бессмысленную и заведомо обреченную на безрезультатность работу "с надрывом сил" тоже имеет очевидную цель перемалывания "живой силы и техники" и дискредитации направления

[RDA]

При этом еще и запрячь тех, кто все еще хочет что-то делать в какую-нибудь ненужную бессмысленную и заведомо обреченную на безрезультатность работу "с надрывом сил" тоже имеет очевидную цель перемалывания "живой силы и техники" и дискредитации направления

ЛОС, например.

[Зомби. Просто Зомби]

ЛОС как раз способна дать прямой и очевидный выход
Который если и можно оспаривать, то только на уровне "кому и кобыла невеста"
Зачем, например, нам алгебраическая топология?
Зачем нам замагнитосферная медико-биология или карта Луны с разрешением в пару десятков метров?
Или опыт эксплуатации роботов-манипуляторов?

[Зомби. Просто Зомби]

Или реально-действующая (пусть и не самая оптимальная, но реально-действующая, повторю) транспортная система по доставке на ЛЛО и на Луну крупногабаритных грузов?

[Cтарый]

Да, скорее всего
Поэтому, в частности, наблюдаемый "стихийно-организованный" наезд на ПК имеет, конечно, своей главной целью преодоление остатков "космического сознания", а не какую-то там немыслимую "оптимизацию"
Страна неторпливо подготавливается к "демонтажу"

Не. Как обычно всё наоборот. Демонтаж уже идёт полным ходом и приближается к концу. Счас последние советские запасы достреляют и эге. И всё это под бодренькие марши "очередных успехов в ПК".
"Мы можем летать на МКС а американцы нет!"
"Мы можеи достроить МКС а американцы нет!"
"Мы создали такой корапь о котором американцы только мечтают!"
И т.д.
Так что не переживайте так, ПК нужна как арьергад прикрывающий отход. Она уйдёт последней.

[Зомби. Просто Зомби]

Так что не переживайте так, ПК нужна как арьергад прикрывающий отход. Она уйдёт последней.

Это может быть
Вполне похоже на правду
И Клипер - такой крутой лунный корабль - главным образом, для того же служит
Если так подходить, то сразу становится ясным - зачем он, собственно, нужен

[Зомби. Просто Зомби]

Вот, допустим, взять МКС...
А ведь туда Клипер, в общем, даже не планируется
Вот будут амеров возить - на дополнительном Союзе, и будет, скажем, 4 Союза в год на МКС, вместо двух текущих - так это уже и есть экипаж из 6-ти человек, причем половина еще и за деньги

И "метафизическая" задача снята - "орбитальное присутствие" обеспечено, "лаборатория факторов околоземного космического полета" действует
Покупай время, ставь любую аппаратуру, готовь "оператора" или инструкции для космонавтов - и вперед!

Дальнейшее расширение околоземной деятельности имеет смысл лишь при наличии прямого указания на некую конкретную значимую целесообразность
Ну, допустим, "кой чего" нам неудобно на МКС делать, стесняемся, типа :roll:
И пускаем какой-то минимальный орбитальный модуль на полярную орбиту
Ну так ведь ясное дело - посещаемый, раз в два года, вряд ли чаще
Зачем Клипер-то?
Что там шестью человеками делать?

Ну, допустим, грузы возвращать...
Ну сделали бы что-то "на базе ТКС", взявши "универсальный спускаемый аппарат" от ТКС-ФГБ-операциональный модуль, и пускать его раз в полтора года с минимальным ПАО (а то и "Союзовский" напрямую подойдет, почти без переделок), и в ту же ракету влезет, что и Клипер...

Не, не то, что "развитие по кораблям" невозможно или совсем не нужно, но какое-то оно... того... без плана и смысла... без ясных, во всяком случае

PS.
Кстати, вот Алмаз - вроде и результаты "нужные", и "наработок" выше крыши, ну вот и сделали бы "ремонтнопригодным" в посещаемом варианте, ну летал бы еще один Союз, раз в три года, лампы менять :wink:
Почему этого нет, а есть "Клипер" зато, с забронированными местами под "туристов"...
"Деньги делают"?
Да эти деньги в масштабах современного гос.бюджета...
Собственные задачи, даже стратегические - побоку, а для господ из Европы - самое мягкое место...

[RDA]

Зачем, например, нам алгебраическая топология?

А что, этим можно заниматься исключительно на ЛОС?

Зачем нам замагнитосферная медико-биология?

Да, зачем, если не приспосабливаться к враждебным условиям космоса, а вместо этого строить нормальную защиту от них, воспроизводя "эталонные" земные условия? Или лучшего предназначения для космонавтов, чем использование их в виде подопытных кроликов - нет?

или карта Луны с разрешением в пару десятков метров

Космонавты с видеокамерами лучше спутников? :lol:

Или опыт эксплуатации роботов-манипуляторов?

Для исследования Луны, собственно "манипуляторы" в общем-то, не нужны. Исполнительные органы должны быть другими. К тому же телеуправление каждым движением - это далеко не единственный способ управления роботами.

Или реально-действующая (пусть и не самая оптимальная, но реально-действующая, повторю) транспортная система по доставке на ЛЛО и на Луну крупногабаритных грузов?

Создание какой-либо инфраструктуры снимает необходимость обоснования транспортной системы, Но совсем не означает, что обоснования и отдачи не должно быть. Просто вся тяжесть обоснования ложится на саму инфраструктуру.

А утверждение, что нужно построить некую сомнительную инфраструктуру, чтобы было чем занять транспортную систему - не выдерживает никакой критики.

[Зомби. Просто Зомби]

Зачем нам замагнитосферная медико-биология?

Да, зачем, если не приспосабливаться к враждебным условиям космоса, а вместо этого строить нормальную защиту от них, воспроизводя "эталонные" земные условия? Или лучшего предназначения для космонавтов, чем использование их в виде подопытных кроликов - нет?

Сам-то понял, чё сказал?

или карта Луны с разрешением в пару десятков метров

Космонавты с видеокамерами лучше спутников? :lol:

Возвращаемых аппаратов под плёнку не напасешся
Это не земная орбита
ЛОС как платформа под ДЗЛ лучше любого конкретного спутника, даже и десятка
На ЛОС аппаратура "под контролем" и можно ставить новую, "по мере разработки", доставляя "с оказией"
Есть свои минусы, но, еще раз, ЛОС как платформа ДЗЛ намного "мощнее" любого конкретного спутника

Или опыт эксплуатации роботов-манипуляторов?

Для исследования Луны, собственно "манипуляторы" в общем-то, не нужны. Исполнительные органы должны быть другими. К тому же телеуправление каждым движением - это далеко не единственный способ управления роботами.

Эти ваши "рассуждения ваще"...

Или реально-действующая (пусть и не самая оптимальная, но реально-действующая, повторю) транспортная система по доставке на ЛЛО и на Луну крупногабаритных грузов?

Создание какой-либо инфраструктуры снимает необходимость обоснования транспортной системы, Но совсем не означает, что обоснования и отдачи не должно быть. Просто вся тяжесть обоснования ложится на саму инфраструктуру.

А утверждение, что нужно построить некую сомнительную инфраструктуру, чтобы было чем занять транспортную систему - не выдерживает никакой критики.

А нельзя еще раз "тоже самое", только поконкретнее, попонятнее и почленораздельнее?

[Зомби. Просто Зомби]

Зачем, например, нам алгебраическая топология?

А что, этим можно заниматься исключительно на ЛОС?

Ну, понятное дело
У russian swines наука может быть только бесплатная
В порядке хобби
И то - сомнительная, ваще говоря, деятельность, присмотра требует