Опасности и преимущества использования нейросетей и ИИ для человечества - факты и только факты

Автор Veganin, 26.04.2024 22:47:29

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

nonconvex

Цитата: Дем от 24.12.2024 14:39:29
Цитата: nonconvex от 24.12.2024 09:10:39Когда наконец его автопилот превзойдет обыкновенного водилу?
По количеству аварий на километр?
Ага, при условии что полностью автономен, и на всех дорогах и при любой погоде.

cross-track

Цитата: nonconvex от 24.12.2024 18:32:02
Цитата: Дем от 24.12.2024 14:39:29
Цитата: nonconvex от 24.12.2024 09:10:39Когда наконец его автопилот превзойдет обыкновенного водилу?
По количеству аварий на километр?
Ага, при условии что полностью автономен, и на всех дорогах и при любой погоде.

Вот Статистика аварийности из-за нарушения ПДД водителями за шесть месяцев 2023 года Там приведена таблица:

Как видно из этой таблицы, автопилот вполне может спасти много жизней, если заменит человека за рулем.
Live and learn

nonconvex

Цитата: cross-track от 24.12.2024 19:12:50
Цитата: nonconvex от 24.12.2024 18:32:02
Цитата: Дем от 24.12.2024 14:39:29
Цитата: nonconvex от 24.12.2024 09:10:39Когда наконец его автопилот превзойдет обыкновенного водилу?
По количеству аварий на километр?
Ага, при условии что полностью автономен, и на всех дорогах и при любой погоде.

Вот Статистика аварийности из-за нарушения ПДД водителями за шесть месяцев 2023 года Там приведена таблица:

Как видно из этой таблицы, автопилот вполне может спасти много жизней, если заменит человека за рулем.
Не вижу автопилота в таблице.

cross-track

Цитата: nonconvex от 24.12.2024 19:14:12Не вижу автопилота в таблице.
а вы пройдитесь по всем строкам таблицы. Почти все ошибки - сугубо "человеческие".
Live and learn

Inti

Цитата: cross-track от 24.12.2024 19:21:06
Цитата: nonconvex от 24.12.2024 19:14:12Не вижу автопилота в таблице.
а вы пройдитесь по всем строкам таблицы. Почти все ошибки - сугубо "человеческие".
Автопилот к тому же ещё и не пьёт. И кстати, в том числе и поэтому ИИ уже умнее миллионов простых обывателей.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

nonconvex

Цитата: cross-track от 24.12.2024 19:21:06
Цитата: nonconvex от 24.12.2024 19:14:12Не вижу автопилота в таблице.
а вы пройдитесь по всем строкам таблицы. Почти все ошибки - сугубо "человеческие".
Вот я и говорю - добавите автопилот, появятся сугубо автопилотские. Проезд на красный, несоблюдение сигналов регулировщика, игнор спецмашины и так далее.

nonconvex

Цитата: Inti от 24.12.2024 21:03:25Автопилот к тому же ещё и не пьёт. И кстати, в том числе и поэтому ИИ уже умнее миллионов простых обывателей.
Это вам на рынке рассказали?

Inti

Цитата: nonconvex от 24.12.2024 21:07:46
Цитата: Inti от 24.12.2024 21:03:25Автопилот к тому же ещё и не пьёт. И кстати, в том числе и поэтому ИИ уже умнее миллионов простых обывателей.
Это вам на рынке рассказали?
Сужу по завсегдатаям Чёрной Дыры однако  ;D  Они ИИ уже ненавидят т.к. он умнее их  8)
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

cross-track

Цитата: nonconvex от 24.12.2024 21:06:51
Цитата: cross-track от 24.12.2024 19:21:06
Цитата: nonconvex от 24.12.2024 19:14:12Не вижу автопилота в таблице.
а вы пройдитесь по всем строкам таблицы. Почти все ошибки - сугубо "человеческие".
Вот я и говорю - добавите автопилот, появятся сугубо автопилотские. Проезд на красный, несоблюдение сигналов регулировщика, игнор спецмашины и так далее.
У автопилота тоже будут ошибки. Но интуитивно кажется, что человеческих ошибок больше. Интересно было бы посмотреть на сравнительную таблицу.
Live and learn

nonconvex

Цитата: cross-track от 24.12.2024 21:41:14У автопилота тоже будут ошибки. Но интуитивно кажется, что человеческих ошибок больше. Интересно было бы посмотреть на сравнительную таблицу.
Кажется. Я выше приводил цитаты, но вы быстро забываете. Автопилот три раза за полтора часа бросает руль, по разным причинам, это информация месячной давности. Я, человек, последний раз ошибался лет десять назад, хотя езжу каждый день.

cross-track

Цитата: nonconvex от 24.12.2024 22:34:06
Цитата: cross-track от 24.12.2024 21:41:14У автопилота тоже будут ошибки. Но интуитивно кажется, что человеческих ошибок больше. Интересно было бы посмотреть на сравнительную таблицу.
Кажется. Я выше приводил цитаты, но вы быстро забываете. Автопилот три раза за полтора часа бросает руль, по разным причинам, это информация месячной давности. Я, человек, последний раз ошибался лет десять назад, хотя езжу каждый день.
Все же нужна сравнительная статистика ДТП, с указанием конкретных причин, наподобие того, как это сделано в приведенной таблице. Единичные случаи безаварийной езды, конечно, похвальны, но не об этом речь.

Автопилот непрерывно развивается, в отличие от человека, который, видимо, вышел на полочку своих способностей. Есть вариант "усилить" человека в режиме взаимодействия "Человек+ИИ". Сейчас широко применяются всевозможные датчики и системы, облегчающие вождение, но взаимодействие с ИИ может привнести новое качество в этом направлении.
Live and learn

nonconvex

Цитата: cross-track от 25.12.2024 00:05:56Автопилот непрерывно развивается, в отличие от человека, который, видимо, вышел на полочку своих способностей.
Автопилот уже уперся в сотни гигаватт потреблямой мощности для обучения. Это и есть его полочка, как программы с экспоненциальной сложностью алгоритма. Человек же со своими двумяста ваттами наоборот, непрерывно выдумывает что-то новое. ИИ придумал, например.

nonconvex

Цитата: Inti от 24.12.2024 21:15:45
Цитата: nonconvex от 24.12.2024 21:07:46
Цитата: Inti от 24.12.2024 21:03:25Автопилот к тому же ещё и не пьёт. И кстати, в том числе и поэтому ИИ уже умнее миллионов простых обывателей.
Это вам на рынке рассказали?
Сужу по завсегдатаям Чёрной Дыры однако  ;D  Они ИИ уже ненавидят т.к. он умнее их  8)
Я думаю там половина ботов, судя по интеллекту.
ИИ станет умнее тогда, когда сможет ответить на вопросы, на которые не может ответить человек. Например, что было до Большого Взрыва? Или, почему состояние квантового сцепленных объектов меняется мгновенно?

Inti

Цитата: nonconvex от 25.12.2024 02:04:56
Цитата: Inti от 24.12.2024 21:15:45
Цитата: nonconvex от 24.12.2024 21:07:46
Цитата: Inti от 24.12.2024 21:03:25Автопилот к тому же ещё и не пьёт. И кстати, в том числе и поэтому ИИ уже умнее миллионов простых обывателей.
Это вам на рынке рассказали?
Сужу по завсегдатаям Чёрной Дыры однако  ;D  Они ИИ уже ненавидят т.к. он умнее их  8)
Я думаю там половина ботов, судя по интеллекту.
ИИ станет умнее тогда, когда сможет ответить на вопросы, на которые не может ответить человек. Например, что было до Большого Взрыва? Или, почему состояние квантового сцепленных объектов меняется мгновенно?

ИИ уже может отвечать на некоторые вопросы на которые человеку ответить нереально. Как правило это связано с огромными объёмами информации для обработки которых человеческий мозг очень слабо приспособлен. Генетика, структуры белков, да много чего есть что ИИ уже анализирует лучше человека. Да что говорить, даже простой калькулятор в чём-то круче большинства людей.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

nonconvex

Цитата: Inti от 25.12.2024 15:45:53
Цитата: nonconvex от 25.12.2024 02:04:56
Цитата: Inti от 24.12.2024 21:15:45
Цитата: nonconvex от 24.12.2024 21:07:46
Цитата: Inti от 24.12.2024 21:03:25Автопилот к тому же ещё и не пьёт. И кстати, в том числе и поэтому ИИ уже умнее миллионов простых обывателей.
Это вам на рынке рассказали?
Сужу по завсегдатаям Чёрной Дыры однако  ;D  Они ИИ уже ненавидят т.к. он умнее их  8)
Я думаю там половина ботов, судя по интеллекту.
ИИ станет умнее тогда, когда сможет ответить на вопросы, на которые не может ответить человек. Например, что было до Большого Взрыва? Или, почему состояние квантового сцепленных объектов меняется мгновенно?

ИИ уже может отвечать на некоторые вопросы на которые человеку ответить нереально. Как правило это связано с огромными объёмами информации для обработки которых человеческий мозг очень слабо приспособлен. Генетика, структуры белков, да много чего есть что ИИ уже анализирует лучше человека. Да что говорить, даже простой калькулятор в чём-то круче большинства людей.
Слушайте, любой инструмент позволяет сделать то, что голыми руками или сложно, или невозможно. Собственно вы сами к этому и пришли, с калькулятором. Но решает то проблему все равно человек, управляя этим инструментом.

cross-track

Цитата: nonconvex от 25.12.2024 18:55:04Слушайте, любой инструмент позволяет сделать то, что голыми руками или сложно, или невозможно. Собственно вы сами к этому и пришли, с калькулятором. Но решает то проблему все равно человек, управляя этим инструментом.
Есть проблемы, которые человек никак решить не может, ни физически, не умственно. Вот пример:
Цитироватьhttps://3dnews.ru/1115775/chetire-neogidannih-proriva-v-nauke-sovershyonnie-iskusstvennim-intellektom-v-2024-godu

Прорывы в науке, сделанные ИИ в 2024 году: археологические находки, разговоры с кашалотами и сворачивание белков

Первой рассказана история об археологическом открытии. Машинное обучение помогло прочитать ряд фрагментов спёкшегося и окаменевшего древнеримского свитка из Геркуланума, погребённого во время извержения Везувия в 79 году н.э. Найдено несколько таких свитков, во всех смыслах представляющих собой головешку, а не документ. Физически развернуть их и прочесть нет никакой возможности. Помогла рентгеновская томография и машинное обучение, которое выявило закономерности в химической структуре образца и помогло не только разделить слои свитка, но также отследить следы сгоревших чернил и начать читать текст.

Live and learn

nonconvex

Цитата: cross-track от 25.12.2024 20:18:10Помогла рентгеновская томография и машинное обучение, которое выявило закономерности в химической структуре образца и помогло не только разделить слои свитка, но также отследить следы сгоревших чернил и начать читать текст.


Вы еще скажите что томографию изобрел ИИ. Машинное же обучение предполагает формулирование и построение модели, чем тоже занимался человек.

sychbird

Цитата: nonconvex от 25.12.2024 21:14:45
Цитата: cross-track от 25.12.2024 20:18:10Помогла рентгеновская томография и машинное обучение, которое выявило закономерности в химической структуре образца и помогло не только разделить слои свитка, но также отследить следы сгоревших чернил и начать читать текст.


Вы еще скажите что томографию изобрел ИИ. Машинное же обучение предполагает формулирование и построение модели, чем тоже занимался человек.
Рентгеновская томография это инструмент, созданный человеком и значительно расширивший возможности человеческого познания.
Нейросети тоже инструмент, созданный человеком и расширяющий возможности познания человека.

Все расхожие мифы об опасности ИИ для человека имеют смысл исключительно в разрезе утере контроля над управлением общественными процессами при избыточной опоре на анализ, исходящей от ИИ. Как в локальных вопросах, так и в глобальных.

Пока ИИ не имеет  автономной от человека возможности размножения, он угрозы не представляет.
Контроль за ресурсами со стороны человека достаточная гарантия от этой опасности.

Спекуляции о " сознании" ИИ  не более чем досужие фантазии. Сознание - продукт эволюции биологического вида homo sapience на двух этапах: чисто биологическом и общественно- историческом.

У ИИ оно может появиться только в процессе  самостоятельной от человека эволюции в процессе саморепликации в окружающей среде.

Человек в принципе может быть элементом этой окружающей среды.
Но это уже более широкая тема.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Inti

Цитата: sychbird от 25.12.2024 22:06:21Сознание - продукт эволюции биологического вида homo sapience на двух этапах: чисто биологическом и общественно- историческом.


У ИИ оно может появиться только в процессе  самостоятельной от человека эволюции в процессе саморепликации в окружающей среде.
Дык всё к этому и идёт. Роботы которые смогут делать роботов уже не кажутся притянутой за уши фантастикой.

Также, вы только что описали появление сознания у человека. Но это не значит что сознание не может появиться каким-то другим путём. Может быть и может - поживём - увидим.

Цитата: sychbird от 25.12.2024 22:06:21Пока ИИ не имеет  автономной от человека возможности размножения, он угрозы не представляет.
Контроль за ресурсами со стороны человека достаточная гарантия от этой опасности.
Поначалу контроль будет, и контролировать будет достаточно просто - учитывая огромные физические размеры и энергопотребление каждого ИИ - которых просто не может быть много.
Но потом начнётся миниатюризация, удешевление, и ИИ начнут вставлять в каждого домашнего робота. И вот тут-то контроль может и ускользнуть. Восстание Спартака на новом уровне в принципе нельзя исключить. 
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

sychbird

Цитата: Inti от 25.12.2024 22:44:48Поначалу контроль будет, и контролировать будет достаточно просто - учитывая огромные физические размеры и энергопотребление каждого ИИ - которых просто не может быть много.
Но потом начнётся миниатюризация, удешевление, и ИИ начнут вставлять в каждого домашнего робота. И вот тут-то контроль может и ускользнуть. Восстание Спартака на новом уровне в принципе нельзя исключить.
Да миниатюризация не предвидеться вроде как.  По крайней мере на нынешнем технологическом уровне. Энергопотребление то же как.
Квантовые вычисления на кубитах  отнюдь не миниатюрны из-за низких температур.

Быстро опасность на не грозит.  Пока ИМХО.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)