Опасности и преимущества использования нейросетей и ИИ для человечества - факты и только факты

Автор Veganin, 26.04.2024 22:47:29

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

nonconvex

Цитата: pteros от 08.11.2024 16:17:27В СМИ пишут, что резиденцию Трампа будут охранять собаки-роботы.
Вот и вы тоже пишете, чем не СМИ?

cross-track

Цитата: nonconvex от 08.11.2024 22:47:08
Цитата: cross-track от 08.11.2024 17:24:31Я бы, на месте Трампа, снял бы квартиру в километрах двух от этой резиденции, от греха подальше)
Да чего там мелочиться, можно и в машине жить, на комфортабельной парковке Волмарта.
Если переезжать - то в Бока-Чику!
Live and learn

pteros

Цитата: nonconvex от 08.11.2024 22:49:09
Цитата: pteros от 08.11.2024 16:17:27В СМИ пишут, что резиденцию Трампа будут охранять собаки-роботы.
Вот и вы тоже пишете, чем не СМИ?
С 1 ноября 2024 года блогеры, имеющие 10000 подписчиков обязаны регистрироваться как СМИ.  К таким не принадлежу.  Резиденция Трампа находится в Флориде, так что никакая Доминикана не конкурент. Его и катера береговой охраны будут охранять. Для собак-роботов  важно определять ситуации свой-чужой. и зоны охраны. На первых этапах решение на применение оружия  роботами по-видимому будут принимать люди охраны. Конечно, защита таких систем от хакерского взлома должна быть на высоте. Но и охранники уязвимы. Так что везде нужен оптимум.
Что день грядущий нам готовит?

nonconvex

Цитата: pteros от 09.11.2024 09:00:26Для собак-роботов  важно определять ситуации свой-чужой.
С корректностью 0.75, ага.
Интересно, впарит Трампу Маск свой автопилот-бета в качестве собачьих мозгов?

pteros

Цитата: nonconvex от 10.11.2024 07:54:46
Цитата: pteros от 09.11.2024 09:00:26Для собак-роботов  важно определять ситуации свой-чужой.
С корректностью 0.75, ага.
Ну почему же? Современные системы  типа  американской "Mk12" или нашей "Пароль" достаточно надëжно идентфицируют цель. Другое дело, что для человека ежедневная смена кода может быть утомительна., да и носить на себе такую аппаратуру - светиться в радиодиапазоне. А помятуя фильм "Фантомас", биометрия куда менее надëжна.
Что день грядущий нам готовит?

nonconvex

Цитата: pteros от 10.11.2024 14:26:14
Цитата: nonconvex от 10.11.2024 07:54:46
Цитата: pteros от 09.11.2024 09:00:26Для собак-роботов  важно определять ситуации свой-чужой.
С корректностью 0.75, ага.
Ну почему же? Современные системы  типа  американской "Mk12" или нашей "Пароль" достаточно надëжно идентфицируют цель.
С какой величиной корректности (accuracy)?

pteros

Что день грядущий нам готовит?


pteros

Цитата: nonconvex от 10.11.2024 22:13:53
Цитата: pteros от 10.11.2024 20:14:16
Цитата: nonconvex от 10.11.2024 18:42:29С какой величиной корректности (accuracy)?
По своим не бьют.
Приведите пруф.
Читайте в журнале Воздушно-космичесася оборона статью Анатолия Куликова от 4 авнуста 2010 года - "Свой-чужой" за рубежом. Указана вероятность опознавания 95%.
Что день грядущий нам готовит?

nonconvex

Цитата: pteros от 11.11.2024 10:35:42
Цитата: nonconvex от 10.11.2024 22:13:53
Цитата: pteros от 10.11.2024 20:14:16
Цитата: nonconvex от 10.11.2024 18:42:29С какой величиной корректности (accuracy)?
По своим не бьют.
Приведите пруф.
Читайте в журнале Воздушно-космичесася оборона статью Анатолия Куликова от 4 авнуста 2010 года - "Свой-чужой" за рубежом. Указана вероятность опознавания 95%.
0.95, уже лучше, но причем тут нейросети?

pteros

Цитата: nonconvex от 11.11.2024 18:21:040.95, уже лучше, но причем тут нейросети?
Тема не только про нейросети, но и про ИИ. Я писал про собак-роботов, снабжëнных ИИ. Хотя при желании их можно соединить с нейросетями, и планшетами, показывающими боевую обстановку,  создать из них боевые подразделения, с задачами по уничтожению противника, по принципу разводки печатнвх плат. Никакого сбережения человеческой жизни!
Что день грядущий нам готовит?

nonconvex

Цитата: pteros от 11.11.2024 20:02:11
Цитата: nonconvex от 11.11.2024 18:21:040.95, уже лучше, но причем тут нейросети?
Тема не только про нейросети, но и про ИИ. Я писал про собак-роботов, снабжëнных ИИ. Хотя при желании их можно соединить с нейросетями
Вам известны какие то другие способы реализации ИИ, помимо искуcственных нейросетей? Если нет, то вопрос был о их корректности, которая, как известно, всегда меньше единицы.

pteros

Цитата: nonconvex от 11.11.2024 21:27:33Вам известны какие то другие способы реализации ИИ, помимо искуcственных нейросетей? Если нет, то вопрос был о их корректности, которая, как известно, всегда меньше единицы.
Люди тоже ошибаются. Помимо нейросетей (распознавание и моделирование) есть системы автоматическрй классификации (классификация документации), технологии экспертных систем (планирование и прогнозирование), генетические алгоритмы (составление расписаний).
Что день грядущий нам готовит?

nonconvex

Цитата: pteros от 11.11.2024 22:34:54
Цитата: nonconvex от 11.11.2024 21:27:33Вам известны какие то другие способы реализации ИИ, помимо искуcственных нейросетей? Если нет, то вопрос был о их корректности, которая, как известно, всегда меньше единицы.
Люди тоже ошибаются.
В смысле личный охранник Трампа застрелит его по ошибке? Серьезно?

Цитата: pteros от 11.11.2024 22:34:54Помимо нейросетей (распознавание и моделирование) есть системы автоматическрй классификации (классификация документации)
К ИИ отношения не имеет.

Цитата: pteros от 11.11.2024 22:34:54технологии экспертных систем (планирование и прогнозирование)
Ограничены масштабируемостью TMS и по этой причине давно мертвы.

Цитата: pteros от 11.11.2024 22:34:54генетические алгоритмы (составление расписаний)
Тоже самое, что и для ЭС.

Но речь была о другом, вы не ответили на вопрос о величине корректности системы ИИ в автономных собаках Трампа.

pteros

Помимо ошибок у людей могут быть намеренные действия. Та же смерть Индиры Ганди или Игоря Талькова.  То, что называют ИИ не вполне интеллект.  Во многом это таблица решений, где решение принимается по максимуму некоторой потенциальной функции или на основе метода разделяющей гиперплоскости. Интеллектом становится система, способная к самообучению и поиску самостоятельных решений.  И вы задаëте вопросы, на которые может ответить разработчик, которым я не являюсь, хотя читал, что по голосу некоторые робособаки имеют вероятность распознавания 97% и это выше, чем позволяет слуховой аппарат человека, мозг которого  для лучшего распознавания ещë использует семантику.
Что день грядущий нам готовит?

nonconvex

Цитата: pteros от 12.11.2024 07:54:38И вы задаëте вопросы, на которые может ответить разработчик, которым я не являюсь, хотя читал, что по голосу некоторые робособаки имеют вероятность распознавания 97% и это выше, чем позволяет слуховой аппарат человека, мозг которого  для лучшего распознавания ещë использует семантику.
Задаю потому, что

Цитата: pteros от 10.11.2024 14:26:14
Цитата: nonconvex от 10.11.2024 07:54:46
Цитата: pteros от 09.11.2024 09:00:26Для собак-роботов  важно определять ситуации свой-чужой.
С корректностью 0.75, ага.
Ну почему же? Современные системы  типа  американской "Mk12" или нашей "Пароль" достаточно надëжно идентфицируют цель.
Отсюда и был вопрос - что такое "достаточная надежность"?. Проблема фундаментальная, общего решения нет и не ожидается, единственный имеющийся вариант - человек на подстраховке, чтобы вовремя схватить руль или там нажать на кнопку отмены. Варианты с ответчиком свой-чужой не приводить, они бессмысленны, хотя бы потому, что забывший карточку в офисе будет немедленно уничтожен.

pteros

Достаточнвя надëжность определяется по ГОСТ в России и ANSI  в США.  Там есть и наработка на отказ и время вывода из эксплуатации. Есть также средства, повышающие надëжность, например, дублирование систем, что актуально и для  КА. Человеческие оргаеы чувств обычно уступают современным техническим средствам. Человек вынужденно прибегает к совокупности разных сигналов. Эту же концепцию можно применить и к машинному распознаванию образов.  А по скорости реакции машины превосходят человека, поэтому борьбу с быстро летящими целями могут осилить только интеллектуальные системы.
Что день грядущий нам готовит?

nonconvex

Цитата: pteros от 13.11.2024 10:25:36Достаточнвя надëжность определяется по ГОСТ в России и ANSI  в США.  Там есть и наработка на отказ и время вывода из эксплуатации.
Речь не о надежности, а о корректности. В каком стандарте ANSI указана корректность нейросети автономной собаки или автономного автомобиля? Какая там величина?

pteros

Цитата: nonconvex от 15.11.2024 07:17:47
Цитата: pteros от 13.11.2024 10:25:36Достаточнвя надëжность определяется по ГОСТ в России и ANSI  в США.  Там есть и наработка на отказ и время вывода из эксплуатации.
Речь не о надежности, а о корректности. В каком стандарте ANSI указана корректность нейросети автономной собаки или автономного автомобиля? Какая там величина?
Отрасль в начале развития. Пока используются стандарты ANSI/RIA R15.06-2012, UL1740 Ed.4-2018 , у нас ГОСТ Р 60.0.2.1-2016, основанный на американских стандартах. Что там внутри не вчитывался. Если нет вашего параметра, то он пока и не нужен. Роботы выпускают и какой-то параметр не в силах это остановить.
Что день грядущий нам готовит?

nonconvex

Цитата: pteros от 15.11.2024 08:09:28Если нет вашего параметра, то он пока и не нужен. Роботы выпускают и какой-то параметр не в силах это остановить.
Это фундаментальный параметр, но вы, как не специлист, можете этого и не знать. Роботы выпускают уже лет пятьдесят.