Венера-Д - тема жива?

[Дмитрий Виницкий]

Гм, а как же российские приборы на иностранных АМС?

[pkl]

А что приборы? "Одна ласточка весны не делает". Ну да, согласен, есть крохотные коллективы, вроде группы Митрофанова, которым перепадают какие-то копейки и которым это действительно надо. Вот они что-то пытаются делать. Вот ещё очень интересно http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1636&postdays=0&postorder=asc&start=2415 Люди в кустарных условиях работают! Но это же несерьёзно. Так наука не делается.

[Дмитрий Виницкий]

Много чего так не делается, но это офтопик

[Salo]

Авиапанорама №6-2008: Юпитер, Венера, Марс, далее везде?

Олег Кораблев: «Ключ к будущему Земли может быть найден в настоящем Венеры»
 
Проект долгоживущей станции «Венера-Д» в самом начале. Пока только определяется ее облик. Завершается первый год научно-исследовательских работ. Они будет продолжаться еще год. Потом приступим к опытно-конструкторским работам. Пока запуск планируется в период после 2016 года.
Почему Венера привлекает внимание ученых? Почему в то время, когда все смотрят на Марс, российскому космическому агентству понадобились лететь на Венеру? Начнем с того, что это очень загадочная планета. С одной стороны, очень схожая с Землей по физическим параметрам – размеру, массе, удаленности от Солнца. С другой стороны, на ней совершенно отличный от Земли климат, плотная атмосфера, огромная температура.
 
Вспомним, что для советской космонавтики Венера была всегда одним из удачных объектов исследования. Даже самым удачным. Практически все советские запуски увенчались успехом, и постепенно, шаг за шагом, была изучена эта планета. Исследования увенчались уникальной экспедицией «Вега». Тогда во время полета к ядру кометы Галлея в сторону Венеры были запущены две станции с аэростатными зондами. Сброшенные со станций зонды позволили исследовать циркуляцию потоков атмосферы Венеры, отследить атмосферные движения. Научный эффект был фантастический. Руководители проекта «Вега» даже были приняты Папой Римским.
 
После 15-летнего перерыва, когда к Венере не летали исследовательские аппараты, в 2005 году был запущен европейский аппарат «Венера-экспресс». Был получен целый букет новых данных. Например, о вращении атмосферы Венеры в ту же сторону, в которую вращается поверхность планеты, но с гораздо большей скоростью, о циркуляции и структуре облаков, составе газов, изотопов.
 
Но, как всегда, возникают новые задачи и загадки. Следующий полет к Венере будет японским. Специальная миссия посвящена динамике атмосферы. Практически все приборы – камеры различных спектральных диапазонов, которые позволяют видеть атмосферный диск Венеры, всю атмосферу целиком в различных участках спектра и на различных высотах. Такая своеобразная томография атмосферы.
 
Словом, налицо возврат интереса к Венере. Массированные орбитальные исследования планеты проводятся и планируются в ближайшем будущем. Но есть недостаток в исследованиях поверхности непосредственно на спускаемых аппаратах. То, в чем была сильна наша космическая промышленность, наша наука, где мы получили самые яркие результаты в прошлом.
 
При этом, конечно, приборы, которые можно будет поставить на такой спускаемый аппарат, сейчас совсем другого класса, чем в 70–80-е годы прошлого века. С их помощью можно было бы получить более достоверные, более точные данные о составе атмосферы, который особенно плохо известен вблизи поверхности Венеры. Очень мало данных, они противоречивы. Хотя именно там, как говорится, кухня и варится, где поверхность обменивается с атмосферой. До сих пор мы не можем понять – есть ли вообще вулканизм на Венере. Соединения серы в атмосфере не находятся в химическом равновесии с поверхностью. Можно объяснить, что вулканы доставляют постоянно сернистые соединения в атмосферу. Но это достаточно смелая гипотеза.
 
Много других загадок. Нужны точные измерения изотопных соотношений инертных газов, которые не вступают в реакции в процессе эволюции планеты и поэтому хранят отпечаток самых ранних этапов ее формирования. Это позволяет заглянуть в самые ранние эпохи, когда формировались не только Венера, но и Земля, Марс, другие планеты.
 
Не все ясно пока ученым с процессами в атмосфере Венеры. Дело в том, что у поверхности планеты, которая практически не вращается вокруг своей оси, скорость потоков незначительна. При этом верхние слои атмосферы за четверо земных суток огибают планету, то есть имеют огромную скорость. Механизм возникновения и взаимодействия этих потоков, несмотря на все орбитальные миссии, пока не ясен.
 
Таким образом, есть очень много неисследованного и много интересных задач на Венере.
 
Ядром миссии «Венера-Д» будет посадочный модуль. Литера «Д» означает «долгоживущий», но, конечно, не в нашем, земном понимании. В случае с Венерой, где температура на поверхности около 500 градусов и давление 92 земных атмосферы, долгоживущим будет аппарат, если ему удастся продержаться не час или два, как в прошлом, а гораздо дольше – может быть, несколько суток, неделю или месяц. Сейчас специалисты работают над вариантами решения такой задачи. Чтобы понять, насколько она технически сложна, достаточно сказать, что американские посадочные зонды сразу прекращали работу.
 
Есть различные идеи. Например, использовать теплоизоляцию либо какое-то рабочее тело. Кстати, таким телом может быть и вода. Оказалось, что она является одним из самых перспективных веществ в этом смысле. Вода эффективно работает в системе охлаждения и отопления. Фазовый переход воды позволяет также неплохо поддерживать температуру долгоживущего аппарата на уровне, на котором существующая специальная электроника может еще работать.
 
Для чего нужен долгоживущий исследовательский модуль на Венере? Во-первых, такой эксперимент позволил бы провести первые оценки сейсмичности планеты. Это одна из главных задач. Чтобы получить более-менее значимую выборку сейсмограмм, нужно время, чем дольше, тем лучше. Оценка сейсмичности позволит заглянуть во внутренние структуры планеты. Это единственный способ, будь то на Земле или других планетах. Пока на Венере такой возможности не было.
Решение задачи хотя бы недельного пребывания аппарата на поверхности Венеры позволит оценить ее сейсмичность, сделать оценки относительно толщины мантии и «заглянуть» под поверхность планеты.
 
Другая задача для долгоживущей станции – это погода, фиксация изменений давления. Такие данные, полученные на протяжении какого-то времени, позволили бы смоделировать климат Венеры.
 
Учитывая большую техническую и технологическую сложность задач, мы рассматриваем долгоживущую часть «Венеры-Д» как рискованный элемент, который может получиться, а может и нет. Ядром миссии, повторюсь, будет спускаемый аппарат с современными приборами. Рассматривается также повторение экспериментов с аэростатными зондами, оснащенными приборами для исследования атмосферы. Например, для исследования инертных газов. Приборы можно разместить в гондоле аэростатного зонда, который долго и спокойно живет в комфортных условиях в тех слоях атмосферы, где давление и температура близки к земным. Мы рассчитываем также провести ряд экспериментов, которые из-за небольшой массы «веговских» зондов не были осуществлены.
 
Кстати, большое давление и, как следствие, высокая плотность атмосферы Венеры значительно облегчают задачу посадки аппарата на поверхность этой планеты. Атмосфера внизу настолько плотная, что больше похожа на жидкость.
 
Вначале аппарат спускается на парашюте, потом отцепляется и на щитке диаметром в два метра около часа снижается в атмосфере Венеры и мягко опускается на ее поверхность. В этом смысле нет ничего проще, чем посадка на Венеру.

[Chilik]

Авиапанорама №6-2008: Юпитер, Венера, Марс, далее везде?

Олег Кораблев: .... долгоживущим будет аппарат, если ему удастся продержаться не час или два, как в прошлом, а гораздо дольше – может быть, несколько суток, неделю или месяц. Сейчас специалисты работают над вариантами решения такой задачи. Чтобы понять, насколько она технически сложна, достаточно сказать, что американские посадочные зонды сразу прекращали работу.

А правильно ли я помню, что никаких таких американских посадочных зондов не было в принципе, а было всего лишь четыре атмосферных зонда, у которых даже не было систем мягкой посадки? И что американцы аж удивились, когда один из них продолжал работать и на грунте какое-то время?

[Дмитрий Виницкий]

Правильно.

[Андрей Суворов]

Не забывайте, "Венеры" тоже отстреливали парашют, потому что при 100 атмосферах CO2 скорость снижения была приемлемой на простом "абажуре" вокруг шарика.

А так, - да, американцы не предпринимали специальных мер для выживания аппаратов при ударе.

[pkl]

Да и толку от "привенерившегося" не было - аппаратура же была предназначена для изучения атмосферы. Так, курьёз. Пищал, кстати, долго - 67 минут!

[duke]

Всего-то 10 мегапаскаль и 700-800К...
Хотя бы неделю-две поездить/походить - не дано!?
Хотя неделя-две это очень мало, если учесть, что с энергией там проблем нету в приципе :twisted:

[Дмитрий Виницкий]

http://www.universetoday.com/2007/11/15/how-to-keep-a-venus-rover-cool/

[Bell]

Хотя неделя-две это очень мало, если учесть, что с энергией там проблем нету в приципе :twisted:

Чем писать всякие глупости лучше бы выполняли завет Ильича - "Учится, учится и учится". Хотя бы в пределах школьной физики.

[duke]

http://www.universetoday.com/2007/11/15/how-to-keep-a-venus-rover-cool/

Мда... А термоэлементы использовать религия не позволяет? Да и на ~100% термоизолированную гермокамеру тоже религия мешает сделать?

[Дмитрий Виницкий]

Вы умиляете своей первозданной темнотой и наивностью.

[duke]

Чем писать всякие глупости

Кто-то стырил всю Венерианскую атмосферу, и моё высказывание стало глупостью? Или, может, её остудил кто-то?

[duke]

Вы умиляете своей первозданной темнотой и наивностью.

Что не так? Что из перечисленного невозможно:
Взять из Венерианской атмосферы тепло?
Термоэлектрический преобразователь для температуры 700-800К?
Вакуумная теплоизоляция?
Магнит, работающий при температуре 700-800К?
Передать тепло от холодного к горячему?
Доставить 2-5 тонн на поверхность Венеры?

[Bell]

Чем писать всякие глупости

Кто-то стырил всю Венерианскую атмосферу, и моё высказывание стало глупостью? Или, может, её остудил кто-то?

Нет, кто-то ее не остудил. А еще он забыл остудить холодную сторону термоэлемента  :twisted:

[Bell]

Вы умиляете своей первозданной темнотой и наивностью.

Что не так? Что из перечисленного невозможно:
Взять из Венерианской атмосферы тепло?

Взять можно, а куда его деть?

Термоэлектрический преобразователь для температуры 700-800К?

А чем охлаждать холодный контакт?

Вакуумная теплоизоляция?

100%? Невозможна.

Магнит, работающий при температуре 700-800К?

Это самая незначительная проблема.

Передать тепло от холодного к горячему?

Легко! Только откуда запитать холодильник?

Доставить 2-5 тонн на поверхность Венеры?

Щас Энергию восстановим - и вперед!

[duke]

Взять можно, а куда его деть?

В термоэлемент :twisted:

А чем охлаждать холодный контакт?

Есть такой термоэлемент, для которого градиент температуры не нужен, и он вполне работает при 400-500C :twisted:

100%? Невозможна.

Читайте внимательней. ~100% - это "почти 100%".

Это самая незначительная проблема.

Зато она помогает решить предыдущую.

Щас Энергию восстановим - и вперед!

Если лететь полгода, то Энергия не нужна.

Забыл:

Только откуда запитать холодильник?

От бортовой электросети :lol:

[duke]

Есть такой термоэлемент, для которого градиент температуры не нужен, и он вполне работает при 400-500C

Он не без недостатков, как я понял, но ничего страшного в этих недостатках нету :twisted:

[Bell]

Взять из Венерианской атмосферы тепло?

Взять можно, а куда его деть?

В термоэлемент :twisted:
...
Есть такой термоэлемент, для которого градиент температуры не нужен

Тупизм - последнее прибежище невежественных ламеров.