Венера-Д - тема жива?

[Harder]

Кстати, а на Земле уже запускали 22 тонную ракету с дирижабля? Или это еще только предстоит отработать?

Вот что пускали.Хотели опередить с запуском первого ИСЗ.Но не "с дирижабля",а прямо сквозь оболочку.Звалось это "Far Side".

[hlynin]

Совпадение. Как раз сегодня выложил статью об этом
— США изо всех сил стараются наверстать упущенное (U.S. Tries Hard To Catch Up) (на англ.) «Life» T.43, 1957 г. №19 (4.11.1957)в djvu - 1,54 Мб
Статья об американских космических разработках, о ракетчиках, прекрасные кадры пролёта ракеты сквозь аэростат (проект "Фарсайд")

[pkl]

https://tass.ru/nauka/26595823


Если сроки не устраивают, то нужно предельно упростить миссию - сделать, например, современную реплику советской венерианской "Венеры-13" (плбс клон) вместо сверхсложной "Веги-1/2". Выкинуть аэростаты, орбитер, который запустить отдельно "Союзом-2.1б", а аэростаты запустить в следующей миссии, деньги на которую просить лет через 5-6.

Сто раз уже говорил, что программу Венера-Д надо разбивать на несколько отдельных специализированных аппаратов: орбитальный аппарат - отдельно, аэростатный зонд - отдельно, посадочный аппарат - тоже отдельно. И запускать каждый отдельной ракетой. А то одна неполадка - и получится ещё один "Марс-96".  Когда они уже поймут?

[Старый]

Сто раз уже говорил, что программу Венера-Д надо разбивать на несколько отдельных специализированных аппаратов: орбитальный аппарат - отдельно, аэростатный зонд - отдельно, посадочный аппарат - тоже отдельно. И запускать каждый отдельной ракетой.

За твои деньги - любой каприз! 

[cross-track]

https://tass.ru/nauka/26595823


Если сроки не устраивают, то нужно предельно упростить миссию - сделать, например, современную реплику советской венерианской "Венеры-13" (плбс клон) вместо сверхсложной "Веги-1/2". Выкинуть аэростаты, орбитер, который запустить отдельно "Союзом-2.1б", а аэростаты запустить в следующей миссии, деньги на которую просить лет через 5-6.

Сто раз уже говорил, что программу Венера-Д надо разбивать на несколько отдельных специализированных аппаратов: орбитальный аппарат - отдельно, аэростатный зонд - отдельно, посадочный аппарат - тоже отдельно. И запускать каждый отдельной ракетой. А то одна неполадка - и получится ещё один "Марс-96". Когда они уже поймут?

Так ведь ракет не напасешься...

[anik]

Хотели опередить с запуском первого ИСЗ.

Что значит опередить? Они не планировали выведение ИСЗ.

[Veganin]

За твои деньги - любой каприз! 

Кто печатает рублики? Триста-пятьсот миллиардов по текущему курсу на Луну, Венеру, астероиды, орбитальные обсерватории и Марс - копейки, тем более лет на 10+++ придется это финансирование растягивать. Копейки. На ШПУ возьмем денежку у ростовщиков и олигархов, которым каждый год 2,5-4,5 трлн рублей дают из бюджета.  Пожалуй, я сильно уменьшил бюджет на научный космос - триллион на 10+++ не грех, инновационно и патриотично. 

[Veganin]

Так ведь ракет не напасешься...

За 6 лет не найти 6 РН тяжелого и среднего класса (основной и дублирующий КА)? Это что за космическая отрасль такая, на Почте России найденная что ли? Гнать таких менеджеров поганой метлой надо тогда из отрасли, лучше - на самое миноопасное направление, там им найдут применение.

[Старый]

Пожалуй, я сильно уменьшил бюджет на научный космос - триллион на 10+++ не грех, инновационно и патриотично. 

На баллон с парашютом хватит, а вот на ракету и перелётный модуль чтобы доставить его до Венеры - уже нет.  

[Старый]

Гнать таких менеджеров поганой метлой надо тогда из отрасли, лучше - на самое миноопасное направление, там им найдут применение.

Так это надо для начала из министерства финансов...

[Veganin]

Так это надо для начала из министерства финансов...

Полностью согласен!  Пусть это будет п. 1.

На баллон с парашютом хватит, а вот на ракету и перелётный модуль чтобы доставить его до Венеры - уже нет.  

Если выполнен п. 1, то денег должно хватить на 10 баллонов с парашютом 10 ракет и 10 перелетных модулей. Если п.1 условие необходимое, но не достаточное, и время и деньги на изготовление клона "Венеры-13" и ее дублера будут оянуть и тянуть, то можно и нужно прошерстить уже конкретные предприятия отрасли и РАН заодно.

[triage]

https://www.anekdot.ru/id/1587263/

[Ed Sch]

Сто раз уже говорил, что программу Венера-Д надо разбивать на несколько отдельных специализированных аппаратов: орбитальный аппарат - отдельно, аэростатный зонд - отдельно, посадочный аппарат - тоже отдельно. И запускать каждый отдельной ракетой. А то одна неполадка - и получится ещё один "Марс-96". Когда они уже поймут?

Быстро запускать контролируемые по задачам и ресурсам миссии и десятилетиями готовить аналоговнетный прорыв - две большие разницы.
Академики это отлично понимают. И ставят на продажу послезавтрашнего журавля.

[Ц. Ярослав]

Сто раз уже говорил, что программу Венера-Д надо разбивать на несколько отдельных специализированных аппаратов: орбитальный аппарат - отдельно, аэростатный зонд - отдельно, посадочный аппарат - тоже отдельно. И запускать каждый отдельной ракетой. А то одна неполадка - и получится ещё один "Марс-96". Когда они уже поймут?

Быстро запускать контролируемые по задачам и ресурсам миссии и десятилетиями готовить аналоговнетный прорыв - две большие разницы.
Академики это отлично понимают. И ставят на продажу послезавтрашнего журавля.

Глава ран в 2015г прямо говорил что мол: Мы не будем повторять другие миссии, т.к нам нужны прорывные данные

[Старый]

Глава ран в 2015г прямо говорил что мол: Мы не будем повторять другие миссии, т.к нам нужны прорывные данные

Даже интересно что он там собирался порвать...

[tau13]

https://tass.ru/nauka/26595823


Если сроки не устраивают, то нужно предельно упростить миссию - сделать, например, современную реплику советской венерианской "Венеры-13" (плбс клон) вместо сверхсложной "Веги-1/2". Выкинуть аэростаты, орбитер, который запустить отдельно "Союзом-2.1б", а аэростаты запустить в следующей миссии, деньги на которую просить лет через 5-6.

Сто раз уже говорил, что программу Венера-Д надо разбивать на несколько отдельных специализированных аппаратов: орбитальный аппарат - отдельно, аэростатный зонд - отдельно, посадочный аппарат - тоже отдельно. И запускать каждый отдельной ракетой. А то одна неполадка - и получится ещё один "Марс-96". Когда они уже поймут?

Отказ каждой отдельной перечисленной составляющей, никак не связанной с другими, не повлияет на успех остальных. Обе Веги отработали все подряд - и посадочный аппарат, и аэростат, и даже до кометы Галлея долетели. Частичный отказ лендера был на Веге-1, но и там часть программы отработали.
Надо 2 аппарата запускать, как обычно.

[tau13]

Сто раз уже говорил, что программу Венера-Д надо разбивать на несколько отдельных специализированных аппаратов: орбитальный аппарат - отдельно, аэростатный зонд - отдельно, посадочный аппарат - тоже отдельно. И запускать каждый отдельной ракетой. А то одна неполадка - и получится ещё один "Марс-96". Когда они уже поймут?

Быстро запускать контролируемые по задачам и ресурсам миссии и десятилетиями готовить аналоговнетный прорыв - две большие разницы.
Академики это отлично понимают. И ставят на продажу послезавтрашнего журавля.

Академики (лица, принимающие ключевые решения), как правило уже преклонного возраста и более заинтересованы в успешном уходе на пенсию, чем в принятии рискованных решений. С такими мы слона не продадим. А других у нас нет.
И никакой вменяемый кандидат не попрет против тех, перед кем ему диссер завтра защищать

[tau13]

Кто печатает рублики? Триста-пятьсот миллиардов по текущему курсу на Луну, Венеру, астероиды, орбитальные обсерватории и Марс -

Это так не работает. ЦБ продает напечатанные деньги (дает в долг по минимальной ставке) нескольким ключевым банкам, они раздают их в долг большинству других банков, а дальше все идет на спекулятивный рынок и накакого Роскосмоса там в цепочке нет. Не существует прямой схемы финансирования космонавтики через печать денег.

[Veganin]

Это так не работает. ЦБ продает напечатанные деньги (дает в долг по минимальной ставке) нескольким ключевым банкам, они раздают их в долг большинству других банков, а дальше все идет на спекулятивный рынок и накакого Роскосмоса там в цепочке нет. Не существует прямой схемы финансирования космонавтики через печать денег.

Если/когда на Луне найдут инопланетный артефакт, как думаете, денежные средства на космонавтику найдутся, особенно, если он в своем составе имеет регенерационную капсулу, возвращающую любому патриоту-пенсионеру 25 лет и 100%-е здоровье? А если такую найдут на Венере?  Самых башковитых ученых и инженеров припашут к пилотируемой космонавтике или скажут: "Очень и очень дорого! Денег нет не только для вас, но и себя! Обойдемся без второй-третьей-четвертой молодости, как и простолюдины!"?

[tau13]

Это так не работает. ЦБ продает напечатанные деньги (дает в долг по минимальной ставке) нескольким ключевым банкам, они раздают их в долг большинству других банков, а дальше все идет на спекулятивный рынок и накакого Роскосмоса там в цепочке нет. Не существует прямой схемы финансирования космонавтики через печать денег.

Если/когда на Луне найдут инопланетный артефакт, как думаете, денежные средства на космонавтику найдутся, особенно, если он в своем составе имеет регенерационную капсулу, возвращающую любому патриоту-пенсионеру 25 лет и 100%-е здоровье? А если такую найдут на Венере?  Самых башковитых ученых и инженеров припашут к пилотируемой космонавтике или скажут: "Очень и очень дорого! Денег нет не только для вас, но и себя! Обойдемся без второй-третьей-четвертой молодости, как и простолюдины!"?

Не найдут. И всё. Вот это реальная перспектива, а не если бы, да кабы. На эту реальную перспектину приходится рассчитывать реальные планы и расходы. Нет там ЛМА.