Венера-Д - тема жива?

[tau13]

Знаете, что произойдет если вдруг на Марсе автоматы (которые крайне быстро прогрессируют) найдут экстремофильную жизнь в подземных водоемах? На что очень многие так или иначе надеятся. Казалось бы вот оно, Чудо!
Нет.
Все сразу обос... сильно испугаются и никаких пилотируемых (возвращаемых) экспедиций туда не будет многие десятки лет, пока мы не удостоверимся, что эти протобактерии для нас не опасны. А если опасны - то еще десятки лет не будет. Вот такая реальная перспектива находки ЛМА, а не полет, роняя штаны на бегу, к Юпитеру, к Монолиту.

[tau13]

пока мы не удостоверимся, что эти протобактерии для нас не опасны

И финансирование этого будет чуть больше, чем сейчас на марсоходы. Не более того. Хотя вроде Чудо же нашли.

[D:\]

никаких пилотируемых (возвращаемых) экспедиций туда не будет многие десятки лет, пока мы не удостоверимся, что эти протобактерии для нас не опасны

Никаких пилотируемых экспедиций туда не будет ещё многие десятки лет, вне зависимости от существования экстремофилов.

[Athlon]

Кто печатает рублики? Триста-пятьсот миллиардов по текущему курсу на Луну, Венеру, астероиды, орбитальные обсерватории и Марс -

Это так не работает. ЦБ продает напечатанные деньги (дает в долг по минимальной ставке) нескольким ключевым банкам, они раздают их в долг большинству других банков, а дальше все идет на спекулятивный рынок и накакого Роскосмоса там в цепочке нет. Не существует прямой схемы финансирования космонавтики через печать денег.

Еще как работает. Схема такова:
Государство хочет дать денег Роскосмосу (или там Уралвагонзаводу), а их у него нет. Государство выпускает ОФЗ, которые покупают банки. Чтобы купить ОФЗ, банки берут взаймы у ЦБ. А ЦБ в виде этого займа выдает им "напечатанные" (по факту эмитированные в электронном виде) деньги.
Именно по этой схеме, по большей части, и финансируется огромный бюджетный дефицит последних лет. 

[Ed Sch]

Схема такова:
Государство хочет дать денег Роскосмосу (или там Уралвагонзаводу), а их у него нет. Государство выпускает ОФЗ, которые покупают банки. Чтобы купить ОФЗ, банки берут взаймы у ЦБ. А ЦБ в виде этого займа выдает им "напечатанные" (по факту эмитированные в электронном виде) деньги.

А потом жители вагонзавода приходят в свой продмаг и видят эту эмиссию в ценнике...

Про ОФЗ, оно, конечно так, но вот то, что ЦБ тут же запускает станок... 
Государство инфляции не любит и старается контролировать.
А деньги на ОФЗ и из тумбочки достать можно.

[Старый]

А потом жители вагонзавода приходят в свой продмаг и видят эту эмиссию в ценнике...

Да. Это и есть инфляция. 
Но это не отменяет факта эмиссии. 

[Athlon]

А потом жители вагонзавода приходят в свой продмаг и видят эту эмиссию в ценнике...

Про ОФЗ, оно, конечно так, но вот то, что ЦБ тут же запускает станок... 
Государство инфляции не любит и старается контролировать.
А деньги на ОФЗ и из тумбочки достать можно.

Именно так оно и делается. Загуглите, насколько вырос агрегат М2 с 2022 года. В тумбочках денег на резко возросшие военные расходы никак не хватит.
А инфляцию ЦБ сдерживает высокой учетной ставкой.

[pkl]

Сто раз уже говорил, что программу Венера-Д надо разбивать на несколько отдельных специализированных аппаратов: орбитальный аппарат - отдельно, аэростатный зонд - отдельно, посадочный аппарат - тоже отдельно. И запускать каждый отдельной ракетой. А то одна неполадка - и получится ещё один "Марс-96". Когда они уже поймут?

Так ведь ракет не напасешься...

Чего???

[cross-track]

Так ведь ракет не напасешься...

Чего???

Так по сравнению с "Марс-96" мало что меняется. Одна неполадка (орбитальный аппарат) - и тогда  аэростатный зонд и посадочный аппарат лишаются ретронслятора, и резко снижают свою функциональность. И три ракеты - впустую.

[pkl]

Сто раз уже говорил, что программу Венера-Д надо разбивать на несколько отдельных специализированных аппаратов: орбитальный аппарат - отдельно, аэростатный зонд - отдельно, посадочный аппарат - тоже отдельно. И запускать каждый отдельной ракетой. А то одна неполадка - и получится ещё один "Марс-96". Когда они уже поймут?

Быстро запускать контролируемые по задачам и ресурсам миссии и десятилетиями готовить аналоговнетный прорыв - две большие разницы.
Академики это отлично понимают. И ставят на продажу послезавтрашнего журавля.

Академиков таких тоже гнать на улицу.

[pkl]

Глава ран в 2015г прямо говорил что мол: Мы не будем повторять другие миссии, т.к нам нужны прорывные данные

Даже интересно что он там собирался порвать...

Хороший вопрос. У нас с Веги /недавно, кстати, была очередная годовщина/ НИ ОДНОЙ успешной миссии.

[pkl]

Отказ каждой отдельной перечисленной составляющей, никак не связанной с другими, не повлияет на успех остальных. Обе Веги отработали все подряд - и посадочный аппарат, и аэростат, и даже до кометы Галлея долетели. Частичный отказ лендера был на Веге-1, но и там часть программы отработали.
Надо 2 аппарата запускать, как обычно.

Аппараты надо запускать по очереди, по одной каждое астрономическое окно /1 - 2 года/. Каждая АМС должна быть максимально унифицированной: перелётный блок на основе "Навигатора", тормозной - на основе "Фрегата", спускаемый аппарат - стандартный шар с парашютом. Ясное дело, будут проблемы. Неудачи тоже будут. Но с каждым годом опыт будет нарабатываться, а техника - шлифоваться.

[pkl]

Академики (лица, принимающие ключевые решения), как правило уже преклонного возраста и более заинтересованы в успешном уходе на пенсию, чем в принятии рискованных решений. С такими мы слона не продадим. А других у нас нет.
И никакой вменяемый кандидат не попрет против тех, перед кем ему диссер завтра защищать

Значит, назрела очередная реформа РАН.

Придумал! Размер будущей пенсии должен быть привязан к числу успешных миссий: 1 успешная миссия - пенсия удваивается, 2 успешная миссия - пенсия удваивается ещё раз. И т.д. А если успешных программ вообще нет - готовьтесь получать на общих основаниях и искать преподавательское место в каком-нибудь университете.

[pkl]

Так ведь ракет не напасешься...

Чего???

Так по сравнению с "Марс-96" мало что меняется. Одна неполадка (орбитальный аппарат) - и тогда  аэростатный зонд и посадочный аппарат лишаются ретронслятора, и резко снижают свою функциональность. И три ракеты - впустую.

А зачем вообще ретранслятор? Первые "Венеры" передавали данные напрямую на Землю.

[cross-track]

Так ведь ракет не напасешься...

Чего???

Так по сравнению с "Марс-96" мало что меняется. Одна неполадка (орбитальный аппарат) - и тогда  аэростатный зонд и посадочный аппарат лишаются ретронслятора, и резко снижают свою функциональность. И три ракеты - впустую.

А зачем вообще ретранслятор? Первые "Венеры" передавали данные напрямую на Землю.

Так время первопроходцев прошло. Сейчас нужны более углубленные исследования, и без солидной информационной составляющей уже не обойтись.

[Athlon]

Так время первопроходцев прошло. Сейчас нужны более углубленные исследования, и без солидной информационной составляющей уже не обойтись.

Траффик в основном фоточки создают. MRO за 20 лет отснял в высоком разрешении ничтожную часть поверхности Марса именно потому, что пропускная способность радиолинии на Землю ограничена. Поэтому НАСА и экспериментирует с лазерной связью для АМС.

[tau13]

пропускная способность радиолинии на Землю ограничена

Толщина канала зависит от мощности источника энергии. Станция с ЯЭУ отснимет весь Марс с качеством "звездочки на погонах" за год.

[Athlon]

Толщина канала зависит от мощности источника энергии. Станция с ЯЭУ отснимет весь Марс с качеством "звездочки на погонах" за год.

Вот только ни одной АМС с ЯЭУ покамест не было. И утвержденных к реализации нет (хотя у китайцев есть кое-что близкое к реализации, но там мощность не впечатляет и ориентация на дальний космос).

[Veganin]

Вот такая реальная перспектива находки ЛМА, а не полет, роняя штаны на бегу, к Юпитеру, к Монолиту.

Отряды конкистадоров уходили в сельву и многие исчезали, многие возвращались сильно поредевшие, но кого это останавливало? Сейчас на Земле активно бурят и добывают гигантских вирусов, которые могут оказаться далеко небезобидными - это кого-то останавливает?

 Если на Луне найдут инопланетный артефакт или узнают, что есть работающая регенерационная капсула - найдут и деньги, и людей, и технику. И добровольцев в любом количестве. То же самое с Венерой, но дольше, тяжелее, с потерями, но сделают. Это вопрос нескольких сот миллиардов долларов и двадцати-тридцати лет.

[tau13]

Отряды конкистадоров уходили в сельву и многие исчезали, многие возвращались сильно поредевшие, но кого это останавливало?

Религиозные фанатики, не знающие реальной обстановки, но верующие в бессмертие души и загробную жизнь, причем обязательно в раю - могли идти куда угодно, хоть на костер. Тем более, если поход сулит баснословное обогащение. То есть конкистадоры тут совсем не пример. Наоборот.