Венера-Д - тема жива?

Автор VK, 16.11.2005 16:10:26

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

тавот

Цитата: pkl от 26.05.2021 23:42:16
Цитата: Shin от 26.05.2021 11:17:37Даже если выкинуть из головы дикую энергетику такого прожекта, остается вопрос "Зачем?")))
Очень многие люди до сих пор не могут смириться с исчезновением СССР.
Начиная с Гаранта.
Three, two, one, ignition, and liftoff !

Охотник утки, пьющий водки !

Это ещё не сверхтяж, но уже и не супертяж.© Д.О.Р.

Дмитрий Инфан

Цитата: avk от 27.05.2021 09:43:17Если фантазировать, то можно предложить собрать предельно простой блок на лампах, с ветряком и сейсмодатчиком.
И на лампах он будет функционировать при температуре + 500 ?

Дмитрий Инфан

Цитата: hlynin от 27.05.2021 10:38:09Вы не поверите - в столь плотной атмосфере уже научились получать сейсмологию с аэростатов. Как вариант - опускать датчики на тросе. Для Венеры надо делать долгоживущие аэростаты. Они прекрасно разберутся и с поверхностью
Если сейсмометр не будет прочно и надёжно стоять на поверхности, а будет болтаться на тросе, то непонятно что именно он станет регистрировать - колебания ли грунта, или колебания троса, на котором он висит.

cross-track

А к Венере запускались спутники SAR?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Виктор Воропаев

Две "Венеры" и "Магеллан". Это то, что Вы спрашивали?

avk

Цитата: Дмитрий Инфан от 27.05.2021 19:57:02И на лампах он будет функционировать при температуре + 500 ?
Да, почему бы и нет? Это же не полупроводники, которые теряют свойства при нагреве выше 100 градусов. Для бешеной собаки 15 километров это не крюк Для ламп с вольфрамовой сеткой +500 входят в теоретически допустимый диапазон эксплуатации.

Старый

Цитата: avk от 28.05.2021 07:19:02Да, почему бы и нет? Это же не полупроводники, которые теряют свойства при нагреве выше 100 градусов. Для бешеной собаки 15 километров это не крюк Для ламп с вольфрамовой сеткой +500 входят в теоретически допустимый диапазон эксплуатации.
А ничего что у катода и анода будет одинаковая температура?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

avk

Цитата: Старый от 28.05.2021 08:01:01
Цитата: avk от 28.05.2021 07:19:02Да, почему бы и нет? Это же не полупроводники, которые теряют свойства при нагреве выше 100 градусов. Для бешеной собаки 15 километров это не крюк Для ламп с вольфрамовой сеткой +500 входят в теоретически допустимый диапазон эксплуатации.
А ничего что у катода и анода будет одинаковая температура?
Почему обязательно одинаковая? Катод вроде можно разогреть и до тысячи, если не ошибаюсь.

Старый

Цитата: avk от 28.05.2021 08:15:43Почему обязательно одинаковая? Катод вроде можно разогреть и до тысячи, если не ошибаюсь.
И как это будет работать?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

avk

Цитата: Старый от 28.05.2021 08:36:08И как это будет работать?
Долго и успешно?

Я не вижу технических проблем. :( Пойду поищу очки

Старый

Цитата: avk от 28.05.2021 08:39:00
Цитата: Старый от 28.05.2021 08:36:08И как это будет работать?
Долго и успешно?

Я не вижу технических проблем. :( Пойду поищу очки
Нагретый до 500 градусов анод не будет излучать электроны?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

avk

Цитата: Старый от 28.05.2021 08:40:52Нагретый до 500 градусов анод не будет излучать электроны?
Будет конечно, эффективность упадёт. Но построить конструкцию, дающую для конкретной задачи достаточный уровень (пусть не оптимальный), мне представляется задачей технически решаемой.

Впрочем, я не спец по электронным лампам, могу и добросовестно заблуждаться. :)

Старый

Цитата: avk от 28.05.2021 08:52:38Будет конечно, эффективность упадёт. Но построить конструкцию, дающую для конкретной задачи достаточный уровень (пусть не оптимальный), мне представляется задачей технически решаемой.
Тебе - понятно. А в реальности? Уже построили хотя бы опытный образец работающий при 500 градусах?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Дмитрий Виницкий

Цитата: Старый от 28.05.2021 09:28:27Уже построили хотя бы опытный образец работающий при 500 градусах?
да
https://www.lpi.usra.edu/vexag/meetings/archive/vexag-17/presentations/Hunter.pdf
+35797748398

zandr

Цитата: Старый от 28.05.2021 08:40:52Нагретый до 500 градусов анод не будет излучать электроны?
Нет не будет!
Старый, ладно - молодёжь, а ты-то?! Неужели не довелось заглядывать в щели задней стенки лампового телевизора? Ни разу не видел оранжево-жёлтого свечения электронных ламп? Это же как раз катоды светятся! Температура 1,5-3 тысячи градусов.
Хорошая задача - снижение температуры катодов ниже 1000 градусов. Некоторые, самые продвинутые (оксидные), эммитируют даже при 800!
Высокая температура анода (появление анодной эмиссии) может привети к обратному току в вакуумном диоде. Существенно от 1,5 тысяч градусов и выше.
В мощных приборах бывает и аноды светятся.
Поэтому в венерианских условиях надо задавать режим умеренной нагрузки,... и материал колбы - чтоб не расплавилась. ;)


Феликс

Да, при 500 не будет, но работающий прибор ведь будет греться относительно базовых 500, разогреваясь до тех самых 800?

Феликс

И дальше - как мне кажется более сложный вопрос для работы при 500 градусах и 90атм это не лампы(которые с той или иной эффективностью видимо возможны), а аккумуляторы и первичные источники электроэнергии (топливные элементы, солнечные батареи, РИТЭГ)

pignus

Цитата: avk от 28.05.2021 08:52:38Но построить конструкцию, дающую для конкретной задачи достаточный уровень (пусть не оптимальный), мне представляется задачей технически решаемой.
Только вот зачем все эти сложности? На существующей базе можно сделать "ныряющую" долгоживущую станцию которая будет садиться на поверхность Венеры, работать, взлетать на аэростате в более холодные слои атмосферы, охлаждаться,  потом спускаться на дно. Если хочется постоянный мониторинг поверхности, так проще сделать несколько таких станций. 

Все эти теплые ламповые технологии требуют неизвестного количества времени на отработку и в итоге неизвестного результата.

Феликс

в статье от Виницкого - твердотельные технологии, не лампы. Видел в тексте "diamond electronics" и "diamond semiconductors". Интересно - это то что я думаю?

Старый

Цитата: zandr от 28.05.2021 20:23:46
Цитата: undefinedНагретый до 500 градусов анод не будет излучать электроны?
Нет не будет!
Старый, ладно - молодёжь, а ты-то?! Неужели не довелось заглядывать в щели задней стенки лампового телевизора? Ни разу не видел оранжево-жёлтого свечения электронных ламп? Это же как раз катоды светятся! Температура 1,5-3 тысячи градусов.
А я тебе про анод...
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.