Венера-Д - тема жива?

Автор VK, 16.11.2005 16:10:26

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Shin

Даже если выкинуть из головы дикую энергетику такого прожекта, остается вопрос "Зачем?")))

cross-track

Цитата: Shin от 26.05.2021 11:17:37Даже если выкинуть из головы дикую энергетику такого прожекта, остается вопрос "Зачем?")))
Демонстрация возможностей, и в первую очередь технологий.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

avk

Цитата: cross-track от 26.05.2021 11:20:17
Цитата: Shin от 26.05.2021 11:17:37Даже если выкинуть из головы дикую энергетику такого прожекта, остается вопрос "Зачем?")))
Демонстрация возможностей, и в первую очередь технологий.
От демонстрации технологий несёт бетонным кубокилометром.

На Венере есть много неисследованных мест. Тессеры. Полюса. Вот туда бы запустить станции, пусть на основе "Веги", однотипные. Не обязательно долгоживущие - за час можно многое успеть. Посмотреть, ЧТО там. Исследовать грунт и атмосферу. Послушать георадаром. Если сесть одновременно двумя одинаковыми, то послушать сейсмику. В атмосфере поискать загадочный УФ-поглотитель и электрических драконов.

Это же интересно.

hlynin

Цитата: avk от 26.05.2021 11:42:07Это же интересно.
не так, как поиски жизни. Фосфены возродили интерес, но потом посчитали это неубедительным

avk

Цитата: hlynin от 26.05.2021 11:46:06не так, как поиски жизни. Фосфены возродили интерес, но потом посчитали это неубедительным
Ну а поиски следов прошлой жизни? На тессерах вполне могут быть древние отложения.
Там же возможных открытий - море. И на уже давно отработанной технологической базе.

Старый

По счастью прожект абсолютно нереализуемый, поэтому бояться нечего.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

hlynin

Цитата: avk от 26.05.2021 11:50:35Ну а поиски следов прошлой жизни? На тессерах вполне могут быть древние отложения.
В тысячу раз сложнее искать, чем на Марсе, Европе и даже Энцеладе

Старый

Если кто не помнит - буква "Д" в названии "Венера-Д" означает "Долгоживущая". Это была программа создания "долгоживущей" (около суток) станции на поверхности Венеры. Сейчас судя по всему этим словом обзывают уже что угодно.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

cross-track

Цитата: Старый от 26.05.2021 12:30:33Если кто не помнит - буква "Д" в названии "Венера-Д" означает "Долгоживущая". Это была программа создания "долгоживущей" (около суток) станции на поверхности Венеры. Сейчас судя по всему этим словом обзывают уже что угодно.
Есть разные подходящие слова на эту букву. Вот, к примеру, такое: 8 способов как бросить...  :D
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

avk

Цитата: Старый от 26.05.2021 12:30:33Если кто не помнит - буква "Д" в названии "Венера-Д" означает "Долгоживущая". Это была программа создания "долгоживущей" (около суток) станции на поверхности Венеры. Сейчас судя по всему этим словом обзывают уже что угодно.
А в чём научная ценность долгоживущести? Наблюдать динамические процессы в течении суток? Наверное, хорошо, но не критично (по моему далёкому от планетологии мнению). Другое дело, что возможная плотность передачи научных данных, включая видеосъёмку, с 80-ых возросла на порядки. То есть, если Венера-9 за час делала один кадр, а Венера-13, если не путаю, шесть - то сейчас за тот же самый час можно передать практически всё, что угодно.

Помимо прогресса в коммуникационных технологиях, за прошедший отчётный период миниатюризировались научные приборы - в тот же самый отработанный корпус СА их можно поставить просто больше и лучше. Те же аэростаты, оснащённые современными камерами и приборами, будут научно информативнее старых на порядок. И т.п.

Зачем нужна мифическая "долгоживущесть"? В 80-ых это был логичный следующий шаг. А сейчас?

Старый

Цитата: cross-track от 26.05.2021 12:41:33
Цитата: Старый от 26.05.2021 12:30:33Если кто не помнит - буква "Д" в названии "Венера-Д" означает "Долгоживущая". Это была программа создания "долгоживущей" (около суток) станции на поверхности Венеры. Сейчас судя по всему этим словом обзывают уже что угодно.
Есть разные подходящие слова на эту букву. Вот, к примеру, такое: 8 способов как бросить...  :D
Я о конкретном названии конкретного проекта а не о словах на букву. 
 Буква "Д" в названии "Венера-Д" означает "длительная" а не "дебильная", "дубовая" и даже "десантная".
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

cross-track

Цитата: Старый от 26.05.2021 14:51:52
Цитата: cross-track от 26.05.2021 12:41:33
Цитата: Старый от 26.05.2021 12:30:33Если кто не помнит - буква "Д" в названии "Венера-Д" означает "Долгоживущая". Это была программа создания "долгоживущей" (около суток) станции на поверхности Венеры. Сейчас судя по всему этим словом обзывают уже что угодно.
Есть разные подходящие слова на эту букву. Вот, к примеру, такое: 8 способов как бросить...  :D
Я о конкретном названии конкретного проекта а не о словах на букву.
 Буква "Д" в названии "Венера-Д" означает "длительная" а не "дебильная", "дубовая" и даже "десантная".
Если станция будет работать час-два, то букву Д лучше убрать, конечно. Чтобы не начали подыскивать различные варианты)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

anik

Наша посадочная станция рассчитана на работу на поверхности в течение 2-3 часов. Об этом много раз и много где сообщалось. В приложении Б к техническому заданию, в частности: https://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/rgk2/file.html?uid=C244A6256B01DB83E05324548D0A5D02

Дмитрий Инфан

Цитата: avk от 26.05.2021 12:44:31Зачем нужна мифическая "долгоживущесть"? В 80-ых это был логичный следующий шаг. А сейчас?
Например для получения сейсмограмм (которых на текущий момент мы для Венеры не имеем). Меж тем это весьма многообещающая планета в смысле своей внутренней активности - в отличие от Луны или Марса.

pkl

Цитата: avk от 26.05.2021 11:14:19
Цитата: Shin от 26.05.2021 11:13:20
Цитата: avk от 26.05.2021 10:52:37Объясните мне кто-нибудь, я не понимаю. Зачем с научной точки зрения нужна доставка этих венерианских базальтов? Что в них хотят найти?

Кто ж про науку-то говорит?) Это из серии "...а мы полетим на солнце. Ночью".
Тут главное не "наука", а "впервые".
Я внимательно послушал доклад ДОРа в РАН и услышал именно это.
Вот я боялся услышать именно такой ответ. Но ожидал.
Интересно было бы образцы атмосферы привезти. С капельками.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Shin от 26.05.2021 11:17:37Даже если выкинуть из головы дикую энергетику такого прожекта, остается вопрос "Зачем?")))
Очень многие люди до сих пор не могут смириться с исчезновением СССР.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: avk от 26.05.2021 11:42:07
Цитата: cross-track от 26.05.2021 11:20:17
Цитата: Shin от 26.05.2021 11:17:37Даже если выкинуть из головы дикую энергетику такого прожекта, остается вопрос "Зачем?")))
Демонстрация возможностей, и в первую очередь технологий.
От демонстрации технологий несёт бетонным кубокилометром.
Доставка китайцами образцов грунта с Луны тоже попахивает бетонным кубокилометром. Однако СССР догнали. И США почти.
ЦитатаНа Венере есть много неисследованных мест. Тессеры. Полюса. Вот туда бы запустить станции, пусть на основе "Веги", однотипные. Не обязательно долгоживущие - за час можно многое успеть. Посмотреть, ЧТО там. Исследовать грунт и атмосферу. Послушать георадаром. Если сесть одновременно двумя одинаковыми, то послушать сейсмику. В атмосфере поискать загадочный УФ-поглотитель и электрических драконов.

Это же интересно.
Людям, которые выделяют деньги на космические исследования, это непонятно.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

avk

27.05.2021 09:43:17 #1517 Последнее редактирование: 27.05.2021 10:39:55 от avk
Цитата: Дмитрий Инфан от 26.05.2021 20:15:55Например для получения сейсмограмм (которых на текущий момент мы для Венеры не имеем). Меж тем это весьма многообещающая планета в смысле своей внутренней активности - в отличие от Луны или Марса.
Так это, не надо впихивать невпихуемое. Лучше провести другие интересные эксперименты, которые позволяет имеющаяся платформа, чем откладывать экспедицию на 40 лет в ожидании разработки высокотемпературной электроники - и это из-за ОДНОГО эксперимента, возможно не самого информативного.

Если нужна сейсмология, то не надо втискивать её в тот же самый посадочный аппарат. Для неё можно организовать другую специализированную миссию - и она, о чудо, окажется вполне в рамках имеющихся технологий. Если фантазировать, то можно предложить собрать предельно простой блок на лампах, с ветряком и сейсмодатчиком. При этом простейшая схема будет генерировать несущую, модулируемую данными сейсмодатчика - а сигнал будет получать орбитальный аппарат или сразу Земля. И таких приборов с аэростата разбросать с десяток, и работать они будут явно дольше суток.

В общем, проблема высокотемпературной электроники выглядит несколько надуманной.

Старый

Цитата: Дмитрий Инфан от 26.05.2021 20:15:55Меж тем это весьма многообещающая планета в смысле своей внутренней активности - в отличие от Луны или Марса.
И шо она там обещает своей активностью?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

hlynin

Цитата: avk от 27.05.2021 09:43:17В общем, проблема высокотемпературной электроники выглядит несколько надуманной.
Вы не поверите - в столь плотной атмосфере уже научились получать сейсмологию с аэростатов. Как вариант - опускать датчики на тросе. Для Венеры надо делать долгоживущие аэростаты. Они прекрасно разберутся и с поверхностью