Новости автомобильной промышленности и наземного\водного транспорта

Автор Inti, 03.04.2024 23:16:39

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: Inti от 14.02.2026 19:10:16GM представила экспериментальную технологию XFC Cell — аккумулятор, способный зарядиться с 10 до 70% всего за 5,6 минуты.
Когда специалисту говорят что чтото можно зарядить за 6 минут то его первый вопрос: какова мощность зарядного устройства, напряжение и ток? 
 У тебя этот вопрос возник? И? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Inti

Цитата: nonconvex от 14.02.2026 19:34:47
Цитата: Inti от 14.02.2026 07:54:29резервирование винтов - а это чуток получше чем авторотация (особенно со сломанной лопастью) 
На чем будете падать в случае перегрева и пожара батареи?
Перегрев батареи хорошо мониторится. Не говоря уже о том что у чюды навряд-ли всё завязано на одну батарею.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

Цитата: telekast от 14.02.2026 21:45:17
Цитата: Inti от 14.02.2026 18:55:01
Цитата: telekast от 14.02.2026 18:13:31Китайцы умеют делать вертолеты. Они выпускают клоны наших, например. И не только. Ты просто не в теме. Ваще.
Зачем же они тогда сделали эту чюду? Может она таки обладает некоторыми преимуществами перед вертолётами?
Китайцы делают столько всякого. Причем порой абсолютно бесполезной фигни. Зайди на АлиЭкспресс. Они пробуют разные варианты, причем самые бредовые, а вдруг стрельнет. Есть такая методика, вполне успешно работающая. Дарпа и прочие подобные, венчурные фонды и тд. У китайцев это просто гипертрофированно.
У этой чуды примерно та же идеология, что у первых СВВП подъемные двигатели и двигатели маршевые. Если бы реактивной струей трд поставленного вертикально для подьема аппарата не выламывало бы бетонные плиты из впп, они бы вполне могла стать снова актуальны. И они бы были эффективнее подобных чюд. А то, глядишь, наигоаются с батарейками и вспомнят. Особенно когда от прототипов и выставок дело к реальной эксплуатации подойдёт. Там начнут считать каждый кг, квт и ньютон сопротивления, потому что жто ДЕНЬГИ, стоимость летного часа и пассажирокиилгметра.
Да, деньги. И даже гибридное чюдо очевидно может взлетать на чистом электричестве и потом летать на нём не один километр удешевляя весь полёт. И понятное дело что ДВС в гибриде маломощный и экономичный, работающий в оптимальном режиме генератор которому не нужна повышенная мощность для взлёта.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

Цитата: Старый от 14.02.2026 22:08:31
Цитата: Inti от 14.02.2026 19:10:16GM представила экспериментальную технологию XFC Cell — аккумулятор, способный зарядиться с 10 до 70% всего за 5,6 минуты.
Когда специалисту говорят что чтото можно зарядить за 6 минут то его первый вопрос: какова мощность зарядного устройства, напряжение и ток?
 У тебя этот вопрос возник? И?
И что? Ясен пень что на домашней зарядке за 5 минут не зарядишь. И понятно что подобная батарея потребует зарядную станцию соответствующей мощности.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

nonconvex

Цитата: Inti от 15.02.2026 03:52:58
Цитата: nonconvex от 14.02.2026 19:34:47
Цитата: Inti от 14.02.2026 07:54:29резервирование винтов - а это чуток получше чем авторотация (особенно со сломанной лопастью) 
На чем будете падать в случае перегрева и пожара батареи?
Перегрев батареи хорошо мониторится. Не говоря уже о том что у чюды навряд-ли всё завязано на одну батарею.
У вертолета тоже все мониторится. Но ломается иногда неожиданно. И сколько же у вас там батарей? Для сравнения, у Тесла одна.

Inti

Цитата: nonconvex от 15.02.2026 04:12:39И сколько же у вас там батарей?
Не знаю, они не мои. Но думаю что навряд-ли китайцы использовали одну батарею без всякого резервирования. У этой компании уже есть аналогичный аппарат поменьше который получил все сертификаты и уже производится и летает.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

nonconvex

Цитата: Inti от 15.02.2026 04:47:34
Цитата: nonconvex от 15.02.2026 04:12:39И сколько же у вас там батарей?
Не знаю, они не мои. Но думаю что навряд-ли китайцы использовали одну батарею без всякого резервирования.
Сколько там батарейных отсеков? Вы все время избегаете решения глобальной проблемы, такой как полное отключение питания, или обледенение всех пропеллеров. У вертолетов на этот случай есть средства, а у мультикоптеров как?

Inti

Цитата: nonconvex от 15.02.2026 07:14:26
Цитата: Inti от 15.02.2026 04:47:34
Цитата: nonconvex от 15.02.2026 04:12:39И сколько же у вас там батарей?
Не знаю, они не мои. Но думаю что навряд-ли китайцы использовали одну батарею без всякого резервирования.
Сколько там батарейных отсеков? Вы все время избегаете решения глобальной проблемы, такой как полное отключение питания, или обледенение всех пропеллеров. У вертолетов на этот случай есть средства, а у мультикоптеров как?
полное отключение питания = оторвалась лопасть у вертолёта

С той только разницей что питание можно продублировать - а вертолётную лопасть нельзя.

Нет никакой информации о противообледенительных средствах у этого конкретного мультикоптера, но если на вертолётах используют электрообогрев винтов - то что может помешать делать то же самое на мультикоптере? Разве что то что он изначально не предназначен для работы в холодном климате.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

nonconvex

Цитата: Inti от 15.02.2026 07:33:55
Цитата: nonconvex от 15.02.2026 07:14:26
Цитата: Inti от 15.02.2026 04:47:34
Цитата: nonconvex от 15.02.2026 04:12:39И сколько же у вас там батарей?
Не знаю, они не мои. Но думаю что навряд-ли китайцы использовали одну батарею без всякого резервирования.
Сколько там батарейных отсеков? Вы все время избегаете решения глобальной проблемы, такой как полное отключение питания, или обледенение всех пропеллеров. У вертолетов на этот случай есть средства, а у мультикоптеров как?
полное отключение питания = оторвалась лопасть у вертолёта
полное отключение питания = отказ двигателя вертолета. Причем тут лопасть?

Inti

Цитата: nonconvex от 15.02.2026 08:00:53
Цитата: Inti от 15.02.2026 07:33:55
Цитата: nonconvex от 15.02.2026 07:14:26
Цитата: Inti от 15.02.2026 04:47:34
Цитата: nonconvex от 15.02.2026 04:12:39И сколько же у вас там батарей?
Не знаю, они не мои. Но думаю что навряд-ли китайцы использовали одну батарею без всякого резервирования.
Сколько там батарейных отсеков? Вы все время избегаете решения глобальной проблемы, такой как полное отключение питания, или обледенение всех пропеллеров. У вертолетов на этот случай есть средства, а у мультикоптеров как?
полное отключение питания = оторвалась лопасть у вертолёта
полное отключение питания = отказ двигателя вертолета. Причем тут лопасть?

При том. Вы же хотите критический отказ? Получите оторванную лопасть. И прикиньте что будет если одна лопасть оторвётся\повредится у вертолёта.

Кстати, при отключении питания в крейсерском режиме чюдо может продолжать планировать т.к. у него есть самолётные крылья. Но я сомневаюсь что китайцы не предусмотрели никакого резервирования типа хотя бы двух батарей и двойного набора электроники. Ведь для электролёта сделать резервирование гораздо проще чем для обычного вертолёта или самолёта.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

nonconvex

Цитата: Inti от 15.02.2026 08:10:14
Цитата: nonconvex от 15.02.2026 08:00:53
Цитата: Inti от 15.02.2026 07:33:55
Цитата: nonconvex от 15.02.2026 07:14:26
Цитата: Inti от 15.02.2026 04:47:34
Цитата: nonconvex от 15.02.2026 04:12:39И сколько же у вас там батарей?
Не знаю, они не мои. Но думаю что навряд-ли китайцы использовали одну батарею без всякого резервирования.
Сколько там батарейных отсеков? Вы все время избегаете решения глобальной проблемы, такой как полное отключение питания, или обледенение всех пропеллеров. У вертолетов на этот случай есть средства, а у мультикоптеров как?
полное отключение питания = оторвалась лопасть у вертолёта
полное отключение питания = отказ двигателя вертолета. Причем тут лопасть?

При том. Вы же хотите критический отказ? Получите оторванную лопасть. И прикиньте что будет если одна лопасть оторвётся\повредится у вертолёта.
И не собираюсь. Речь шла об отказе силовой установки. В противном случае рассмотрите оторванную консоль крыла, вместе с половиной моторов. 

Старый

Цитата: Inti от 15.02.2026 04:07:17Ясен пень что на домашней зарядке за 5 минут не зарядишь. И понятно что подобная батарея потребует зарядную станцию соответствующей мощности.
И в итоге как это будет эксплуатироваться? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Inti

Цитата: Старый от 15.02.2026 11:25:42
Цитата: Inti от 15.02.2026 04:07:17Ясен пень что на домашней зарядке за 5 минут не зарядишь. И понятно что подобная батарея потребует зарядную станцию соответствующей мощности.
И в итоге как это будет эксплуатироваться?
Как обычно. Владелец автомобиля втыкает в него кабель со специальным разъёмом который немножко отличается от привычного тебе удлинителя на 220 вольт, делает оплату(а может быть она взимается автоматически), и начинается зарядка.

Подробности процесса зарядки
Да, в целом ты абсолютно прав — процесс для пользователя остаётся максимально похожим на обычную зарядку, только кабель и разъём выглядят серьёзнее, а время — как заправка бензином.Вот как это эксплуатируется на практике в Китае на февраль 2026 (BYD Megawatt Flash Charging, Zeekr 1.2 MW и подобные):
  • Подъезжаешь к станции (чаще всего это специальные BYD Megawatt станции, реже — партнёрские или Zeekr Power).
    Они выглядят как большие стойки с толстым жидкостно-охлаждаемым кабелем и огромным пистолетом (часто T-образная форма или очень массивный коннектор GB/T с дополнительным охлаждением).
  • Паркуешься, открываешь зарядный порт на машине (обычно через приложение, кнопку в салоне или автоматически при приближении, если есть Bluetooth/авторизация).
  • Берёшь пистолет (он тяжёлый, кабель толстый и жёсткий из-за охлаждения и тока в 1000–1500 А).
    Вставляешь в порт — разъём похож на увеличенный GB/T (китайский стандарт), но с дополнительными контактами для жидкостного охлаждения и коммуникации. Он защёлкивается с характерным звуком, иногда есть автоматическая блокировка.
  • Авторизация и оплата:

    • Через приложение BYD / Zeekr / Xiaoju Charging (WeChat / Alipay сканируешь QR-код на станции).
    • Часто автоматически — если машина привязана к аккаунту, ты просто подъехал → машина распознаётся → зарядка стартует (без лишних действий).
    • Иногда NFC-картой или просто привязанной банковской картой в приложении.
      Оплата почасовая/по кВт·ч, но при такой скорости — это буквально 3–8 юаней за 5 минут (зависит от региона и тарифа).
  • Зарядка начинается почти мгновенно.
    Первые секунды — уже 800–1000+ кВт (если батарея холодная/горячая — чуть меньше).
    На экране машины и/или станции видишь мощность, ток, напряжение, оставшееся время до нужного %.
    За 4–5 минут набираешь 50–70% (400+ км по CLTC), иногда до 80–90%.
  • Отключаешь:

    • Сам останавливаешь в приложении или на экране.
    • Пистолет разблокируется (иногда нужно подождать 10–20 секунд, пока остынет охлаждение).
    • Вытаскиваешь, вешаешь обратно.
      Деньги списываются автоматически.
Особенности, которые чуть отличаются от "обычной" 150–350 кВт зарядки:
  • Кабель очень тяжёлый и короткий (иногда всего 2–3 метра), потому что потери и нагрев при 1+ МВт огромные.
  • Обязательно жидкостное охлаждение — пистолет и кабель холодные на ощупь даже во время зарядки.
  • Не все модели поддерживают — только флагманы с 1000-вольтовой архитектурой и специальной батареей (Han L, Tang L, некоторые Zeekr, Yangwang и т.д.).
  • Станции часто стоят отдельно или в кластерах по 4–8 штук, с большими батареями-хранилищами рядом (BESS 200–1500 кВт·ч), чтобы не убивать локальную сеть.
В итоге — да, вставил → заплатил (или авто-оплата) → 4–6 минут → поехал дальше.
Только вместо бензина — электричество, а вместо 5–10 литров в минуту — 1+ мегаватт в минуту. 😄
[свернуть]

Подробности о наличии зарядок
На февраль 2026 года Китай лидирует в мире по развитию ультрабыстрых зарядных станций для электромобилей. Здесь уже развернуты системы мощностью в мегаваттном классе и выше, а китайские производители активно соревнуются в гонке за максимальной мощностью.Вот актуальный рейтинг самых мощных электромобильных зарядок в Китае (на основе последних данных и утечек на начало 2026 года):
  • BYD — до 2100 кВт (2,1 МВт)
    Это самая высокая заявленная мощность на данный момент. Фото новой станции с надписью 2100 кВт появилось в китайских соцсетях и форумах в феврале 2026 года. Ранее (в 2025) BYD запустила первую генерацию мегаваттных зарядок на 1000–1360 кВт (Super e-Platform / Flash Charging), которые уже работают в сотнях городов. Вторая генерация (Gen 2) официально поддерживает до 1500 кВт и 1500 А, а утечка показывает планы на 2100 кВт.
    Реально достигнутая пиковая мощность на тестах — около 1000–1360 кВт, что даёт ~400 км запаса хода за 5 минут (модели Han L, Tang L и другие флагманы BYD).
  • Zeekr (Geely) — до 1200–1600 кВт
    Zeekr представила и развернула ультрабыстрые зарядки на 1,2 МВт ещё в 2025 году, а в 2025–2026 появились упоминания о станциях до 1600 кВт. Это одна из самых мощных серийно доступных систем для легковых электромобилей.
  • Другие заметные игроки (для сравнения, 2025–2026):

    • XPeng → ~800 кВт (S5-система)
    • NIO → ~640 кВт
    • Li Auto → ~520 кВт
    • Huawei / Didi и другие → мегаваттные решения (1000+ кВт) в разработке или пилотах
Кратко по состоянию на февраль 2026:
  • Самая мощная реально эксплуатируемая сеть — BYD (1000–1360 кВт, уже сотни станций, планы на 4000+).
  • Самая высокая заявленная / утечка — BYD 2100 кВт (Gen 2 / следующая итерация).
  • Zeekr держит рекорд среди серийно показанных — 1200–1600 кВт.
Такие мощности пока доступны только для моделей с 1000-вольтовой архитектурой и специальными батареями (например, Blade от BYD, новые LFP/Flash-заряжаемые). В Европе и США максимум обычно 350–500 кВт, так что Китай ушёл далеко вперёд.
[свернуть]

Сложновато по твоему мнению? А что в современном мире просто? Твой смартфон тоже неизмеримо сложнее ГДР-овского аппарата с телефонной трубкой и дисковым номеронабирателем.

Кстати, вот ещё одна для тебя новостишка, уверен тебе понравится: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2819215
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Старый

Цитата: Inti от 15.02.2026 14:18:52Как обычно. Владелец автомобиля втыкает в него кабель со специальным разъёмом который немножко отличается от привычного тебе удлинителя на 220 вольт, делает оплату(а может быть она взимается автоматически), и начинается зарядка.
Так на какое напряжение и ток рассчитаны кабель и разъём? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

telekast

Цитата: Inti от 15.02.2026 03:56:45
Цитата: telekast от 14.02.2026 21:45:17
Цитата: Inti от 14.02.2026 18:55:01
Цитата: telekast от 14.02.2026 18:13:31Китайцы умеют делать вертолеты. Они выпускают клоны наших, например. И не только. Ты просто не в теме. Ваще.
Зачем же они тогда сделали эту чюду? Может она таки обладает некоторыми преимуществами перед вертолётами?
Китайцы делают столько всякого. Причем порой абсолютно бесполезной фигни. Зайди на АлиЭкспресс. Они пробуют разные варианты, причем самые бредовые, а вдруг стрельнет. Есть такая методика, вполне успешно работающая. Дарпа и прочие подобные, венчурные фонды и тд. У китайцев это просто гипертрофированно.
У этой чуды примерно та же идеология, что у первых СВВП подъемные двигатели и двигатели маршевые. Если бы реактивной струей трд поставленного вертикально для подьема аппарата не выламывало бы бетонные плиты из впп, они бы вполне могла стать снова актуальны. И они бы были эффективнее подобных чюд. А то, глядишь, наигоаются с батарейками и вспомнят. Особенно когда от прототипов и выставок дело к реальной эксплуатации подойдёт. Там начнут считать каждый кг, квт и ньютон сопротивления, потому что жто ДЕНЬГИ, стоимость летного часа и пассажирокиилгметра.
Да, деньги. И даже гибридное чюдо очевидно может взлетать на чистом электричестве и потом летать на нём не один километр удешевляя весь полёт. И понятное дело что ДВС в гибриде маломощный и экономичный, работающий в оптимальном режиме генератор которому не нужна повышенная мощность для взлёта.
Ты не в теме. Вообще. Откуда возьмется чистое электричество на борту? Из батарейки? А в ней откуда? Из розетки? А в ней откуда? С электростанции? А это все бесплатно? Сама батарейка и все, что к ней прилагается бесплатна и вечна? Оно все ни веса ни габарита не имеет? Двс в гибриде маломощный? С чего? Тебе в сотый раз давали формулу потребной мощности для полета самолета в горизонте, повторяю в сто первый:
N = m * g / AK * V / kpd, где АК - аэродинамическое качество на скорости полета V, kpd - КПД движителя/винта на данной скорости.
Для гибрида это все нужно будет еще поделить на КПД преобразования мехэнергии двс в электрическую и обратно. Те, если просто винт на валу ДВС потреблялтот него, например, 100квт, то в гибриде с кпд преобразования 0,5(кпд генератора*кпд*проводрюов*кпд зарядного*кпд акб*КПД инвертора*кпд элдвигателя) двс нужен 200квт. Занавес.
Для справки двигатели авиационные специально рассчитываются на минимальный расход в крейсерских режимах, например. Скажем, Ротакс912УЛС имеет одинаковый удельный расход во всем диапазоне долговременных режимов. Экономят летая на меньшей скорости, потому что потребная мощность растет от скорости в квадрате. Учи матчасть и не неси пургу.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29
"Привет, Боб!"(С)

Inti

Цитата: telekast от 15.02.2026 16:07:41Откуда возьмется чистое электричество на борту? Из батарейки? А в ней откуда? Из розетки? А в ней откуда? С электростанции? А это все бесплатно? Сама батарейка и все, что к ней прилагается бесплатна и вечна? Оно все ни веса ни габарита не имеет? Двс в гибриде маломощный? С чего? Тебе в сотый раз давали формулу потребной мощности для полета самолета в горизонте, повторяю в сто первый:
N = m * g / AK * V / kpd, где АК - аэродинамическое качество на скорости полета V, kpd - КПД движителя/винта на данной скорости.
Для гибрида это все нужно будет еще поделить на КПД преобразования мехэнергии двс в электрическую и обратно. Те, если просто винт на валу ДВС потреблялтот него, например, 100квт, то в гибриде с кпд преобразования 0,5(кпд генератора*кпд*проводрюов*кпд зарядного*кпд акб*КПД инвертора*кпд элдвигателя) двс нужен 200квт. Занавес.
Для справки двигатели авиационные специально рассчитываются на минимальный расход в крейсерских режимах, например. Скажем, Ротакс912УЛС имеет одинаковый удельный расход во всем диапазоне долговременных режимов.
Ты во многом прав, но твой Ротакс912УЛС не обеспечит вертикального взлёта, не обеспечит малошумность - а это критично для аэротакси.

Сказать честно я сам удивлён заявке на гибрид и расстоянию 1500км, возможно тут китайцы ударились в фантастику. Но чисто электрический аппарат летающий на небольшие расстояния - они уже продемонстрировали на видео. Такие могут летать например между соседними городами без лишнего шума, и экономить время, типа 15 минут вместо полутора часов по забитым дорогам.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Старый

Цитата: Inti от 15.02.2026 19:40:58Сказать честно я сам удивлён заявке на гибрид и расстоянию 1500км, возможно тут китайцы ударились в фантастику.
Не в фантастику а в дешовую рекламную демагогию. Кажинный раз на этом самом месте. 
 Но первоначально ты выдал это как факт. И только потом когда тебя поймали за язык начал "сомневаться". 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Inti от 15.02.2026 19:40:58Такие могут летать например между соседними городами без лишнего шума, и экономить время, типа 15 минут вместо полутора часов по забитым дорогам.
За твои деньги - любой каприз.
А что, шум в этом вопросе - единственный мешающий фактор?

И приходится очередной раз напомнить про твою идею "аэротакси": машина доставит тебя куда надо, от подъезда к подъезду. А ветролёт - на ветролётную площадку. Как добираться к площадке и от неё до места - проблема та же.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Inti от 15.02.2026 19:40:58Ты во многом прав, но твой Ротакс912УЛС не обеспечит вертикального взлёта
Слушай, а ветролёты вообще существуют?  ??? :-\
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Inti от 15.02.2026 08:10:14Кстати, при отключении питания в крейсерском режиме чюдо может продолжать планировать т.к. у него есть самолётные крылья.
А при чём тут вообще всё остальное если оказывается что это самолёт с крыльями? А ты пытаешься выдать его за мультикоптер. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер