Когда первая в 21 веке высадка человека на Марс?

[Павел73]

Обратите внимание: большинство фантастов, описывая межпланетную экспансию человечества, показывают человеческое общество объединившимся. Никаких внутренних противостояний типа "Запад-Россия". Это говорит о том, что пока человечество не стало единым, о колонизации чего либо за пределами Земли и речь вести бессмысленно.

Объединение человечества и колонизация небесных тел - параллельные процессы. Ничто так не объединяет, как общее дело.

Вон Антарктида - кому не хватает территории - осваивайте на здоровье.

Главная причина космической экспансии человека - естественное свойство экспансии живой природы. Везде, куда она может добраться, и где может существовать. Она так запрограммирована на клеточном уровне. Расширять сферу своего: 1) влияния, 2) присутствия, 3) обитания.
Колонизация Антарктиды не расширяет сферу влияния, присутствия и обитания человека. Её радиус остаётся равным радиусу Земли. А вот колонизация, скажем, Луны, сразу же расширяет сферу человеческой экспансии до 384000 км. Даже если это будут только научные станции.

[heingeiv]

Сегодняшние технологии позволяют приоткрыть окно возможностей для распространения разума на соседние планеты. Может быть, ничего не получится, но "сделаем все возможное".

Не позволяют. Они пока позволяют только создать на другой планете закапсулированную базу землян.

Вот это, как я понимаю, они и пытаются выяснить со старшипом *Если* научиться вытаскивать из колодца по 200 тонн на орбиту и отправлять их к Марсу в промышленных масштабах (200 000 за одно противостояние, 1Мтонн за 10 лет) , то *может* получиться что-то большее, чем станция Восток. Как они говорят, "успех здесь - один из возможных результатов".
На данный момент "норма" - условные 17 тонн каждые 2.5 дня. Надо "всего лишь" улучшить ее на два порядка

[VK]

Настолько никто не хочет основывать колонию в Антарктиде, 
что даже пришлось принимать международный закон, который прямо и жестко запрещает это делать.

Закон запрещает присваивать территорию, а насчет основания колоний там ничего не говорится. А что, есть желающие?

[Антикосмит]

Жизнь не осваивает безжизненные сухие пустыни. Кто хочет на Марс - добро пожаловать в антарктическую пустыню Маск Мерд. По сравнению с Марсом это просто курорт! Ниже радиация, нормальное давление, кислорода - дыши сколько влезет, пить захотел - пососи ледышку, есть захотел - можешь поглодать мумию тюленя, который тоже поперся осваивать новые территории и благополучно сдох в процессе. Кто там сможет в бочке прожить хотя бы 10 лет и кому понравится можно разрешать лететь на Марс.

[VK]

Объединение человечества и колонизация небесных тел - параллельные процессы. Ничто так не объединяет, как общее дело.

Ага. Вон при колонизации Америк испанцы с англичанами так и не объединились, несмотря на "общее дело".

Главная причина космической экспансии человека - естественное свойство экспансии живой природы. Везде, куда она может добраться, и где может существовать. Она так запрограммирована на клеточном уровне. Расширять сферу своего: 1) влияния, 2) присутствия, 3) обитания.

То есть, "не виноватая я, он сам пришел". Про " естественное свойство экспансии" я говорил чуть выше - инстинкт, который развился в земных условиях, мы пытаемся распространить на космос. Натянуть сову на глобус.

Колонизация Антарктиды не расширяет сферу влияния, присутствия и обитания человека. Её радиус остаётся равным радиусу Земли. А вот колонизация, скажем, Луны, сразу же расширяет сферу человеческой экспансии до 384000 км. Даже если это будут только научные станции.

Вот опять всплывает вопрос: а зачем?

[Лекс Норман]

Главная причина космической экспансии человека - естественное свойство экспансии живой природы. Везде, куда она может добраться, и где может существовать. Она так запрограммирована на клеточном уровне. Расширять сферу своего: 1) влияния, 2) присутствия, 3) обитания.
Колонизация Антарктиды не расширяет сферу влияния, присутствия и обитания человека. Её радиус остаётся равным радиусу Земли. А вот колонизация, скажем, Луны, сразу же расширяет сферу человеческой экспансии до 384000 км. Даже если это будут только научные станции.

Почти на 100% согласен. ( см "Земляничное окошко" Рея Брэдбери там все отлично прописано) Но тут ещё и социально-технический  фактор учитывать нужно.

Цивилизации для развития  нужен (точнее даже необходимо) четко видимый горизонт "край ойкумены"(фронтир) и место для шага вперед (возможность "начать с нуля" на новом месте).

Без этого цивилизацию за каждым углом поджидают "братец регресс" и "сестрица стагнация". Кроме того,  предприятия подобнее "Марсианскому проекту", ставят и заставляют решать технические задачи, которые или в обще бы не был поставлены (несмотря на всю явную полезность результатов их решения  для цивилизации в целом) или вечно откладывались бы "на будущее".   

[Dulevo]

Закон запрещает присваивать территорию, а насчет основания колоний там ничего не говорится. А что, есть желающие?

Там имеются детские сады и имеются дети рожденные в Антарктиде.

Все ждут не дождутся когда договор насчет запрета поменяют - и тогда начнется новая золотая лихорадка - в погоне за "никому не нужными" землями Антарктики.

"Глупое животное! Золота (земли) не может быть слишком много!" (Золотая Антилопа)

[amster]

Настолько никто не хочет основывать колонию в Антарктиде,
что даже пришлось принимать международный закон, который прямо и жестко запрещает это делать.

Закон запрещает присваивать территорию, а насчет основания колоний там ничего не говорится. А что, есть желающие?

Вы что, прикалываетесь?

Основание колоний это и есть присвоение территорий, и полная свобода хозяйствования на них.

[amster]

Жизнь не осваивает безжизненные сухие пустыни. Кто хочет на Марс - добро пожаловать в антарктическую пустыню Маск Мерд. По сравнению с Марсом это просто курорт! Ниже радиация, нормальное давление, кислорода - дыши сколько влезет, пить захотел - пососи ледышку, есть захотел - можешь поглодать мумию тюленя, который тоже поперся осваивать новые территории и благополучно сдох в процессе. Кто там сможет в бочке прожить хотя бы 10 лет и кому понравится можно разрешать лететь на Марс.

Не Маск Мерд, а Мак Мердо.
1)там живёт около 1300 человек круглогодично .
   Мак-Ме́рдо (англ. McMurdo) — американская антарктическая станция, неформальная столица Антарктиды, крупнейшее поселение, порт, транспортный узел и исследовательский центр в Антарктике.
https://en.wikipedia.org/wiki/McMurdo_Station
https://dzen.ru/a/X5cs6k3MXGE8Al7J
https://dzen.ru/a/X3eUEY065VibfKHf

2) Законом прямо и жестко запрещено вести полноценную хозяйственную деятельность там.
  Всем запрещено,
 но в первую очередь от этого страдает частная инициатива, 
 которая всегда была главным двигателем освоения территорий.

[Павел73]

Ага. Вон при колонизации Америк испанцы с англичанами так и не объединились, несмотря на "общее дело".

Значит оно не было общим. Каждый делал своё дело, и они друг другу мешали. Причём колонизация Америк, так же как и Антарктиды опять-таки не расширяет сферу влияния, присутствия и обитания человека. Всё тот же радиус планеты Земля. Ведь Америки уже были населены людьми. Здесь имеет место экспансия не в пространстве, а друг на друга. Которая рано или поздно уничтожит человечество, если мы не заменим её экспансией в космос (хвала Циолковскому, Королёву и Илону Маску!).

Про " естественное свойство экспансии" я говорил чуть выше - инстинкт, который развился в земных условиях, мы пытаемся распространить на космос. Натянуть сову на глобус.

Мы не пытаемся натянуть сову на глобус. Мы хотим и пытаемся летать в космос. Эти попытки и желания требуют объяснения. Инстинкт экспансии живой природы - самое пмсм очевидное.

А вот колонизация, скажем, Луны, сразу же расширяет сферу человеческой экспансии до 384000 км. Даже если это будут только научные станции.

Вот опять всплывает вопрос: а зачем?

Если говорить о реальных потребностях, то создание международной противометеоритной обороны Земли. Обсерватории, радары, электростанции, заводы, космодромы, катапульты, лазеры, короче всё то, что необходимо для раннего обнаружения и предотвращения метеоритной угрозы для Земли. Тунгусский, Сихотэ-Алинский и Челябинский метеориты не дадут соврать: явление это не такое уж редкое и весьма разрушительное. Когда-нибудь везение закончится. Если мы не будем заниматься космосом, то он займётся нами, и рано или поздно он нас уничтожит. Закончим, как динозавры.

[Павел73]

На всякий случай, мой ответ: в обозримой перспективе на Марс - никогда. Критерий - Луна. До тех пор, пока нас всерьёз нет на Луне, нас не будет и на Марсе.

[garg]

Антарктиду колонизировали, но ради добычи ништяков. В первую очередь китобои. Теперь, в новых технико-экономических условиях, могут и нефтяники разные с рудокопами. Это все понятно и просчитываемо.
Слабо для Марса подобное хоть в черне просчитать. Где вы апологеты святого расселения? Вас об этом просим с самых первых экзерсисов вашего пророка. А в ответ максимум: пук, среньк и блогеры денежек заработают.

Если прибегать к к любимым вами историческим аналогиям. То в связи с текущей картиной постановки вопроса, хорошо бы вспомнить не Колумба, что пер за богатством и все с ним так же не сомневаясь. А вспомнить крестовые походы и чем они обернулись. Негусто с положительными эффектами от них. Неправда ли?

[Павел73]

"Святое расселение" не может быть целью. Оно произойдёт естественным образом, по мере изучения и освоения космоса для земных нужд. 

Первая задача: международная противометеоритная оборона Земли.
Вторая: добыча полезных ископаемых в космосе
Третья: деиндустриализация Земли, начало переноса промышленного производства в космос.

По мере реализации этих задач люди будут всё дольше находиться в космосе, на орбитальных станциях и лунных базах. По мере роста числа людей, работающих в космосе вахтовым методом будут изменяться и условия их обитания. Постепенно начнут проявляться и преимущества по сравнению с земными условиями. Меньшая сила тяжести например, или отсутствие атмосферных явлений. В конце концов не исключено, что многие будут переселяться в космос и на ПМЖ. Живут же сейчас люди в городских человейниках, практически не покидая искусственно созданную среду обитания. И находят её вполне комфортной.

[VK]

Антарктиду колонизировали

Вы это серьезно? Как мне кажется, мы по-разному понимаем термин "колонизация". Имхо, колония должна быть, в первую очередь, самодостаточна - то есть, способна существовать без поставок продуктов, сырья, оборудования и прочего с метрополии. Тут кто-то написал, что в Антарктиде дети рождаются. А что, их воспитание, обучение - тоже все в Антарктиде есть? Врачи? Учителя? Пшеницу высевают и выращивают? Короче говоря, это не колония, а база, которая без связи с Большой Землей не просуществует и года. И уж тем более, вырастающие дети не заменят вымирающих с возрастом специалистов. 
Формулирую: колонией является территориально отделенная часть цивилизации, которая самодостаточна в обеспечении длительного существования без деградации и вымирания.

[VK]

Первая задача: международная противометеоритная оборона Земли.
Вторая: добыча полезных ископаемых в космосе
Третья: деиндустриализация Земли, начало переноса промышленного производства в космос.

По мере реализации этих задач люди будут всё дольше находиться в космосе, на орбитальных станциях и лунных базах. По мере роста числа людей, работающих в космосе вахтовым методом будут изменяться и условия их обитания. Постепенно начнут проявляться и преимущества по сравнению с земными условиями. Меньшая сила тяжести например, или отсутствие атмосферных явлений. В конце концов не исключено, что многие будут переселяться в космос и на ПМЖ. Живут же сейчас люди в городских человейниках, практически не покидая искусственно созданную среду обитания. И находят её вполне комфортной.

Не согласен. Реализация этих задач должна осуществляться автоматами. С ИИ или дистанционно управляемые - это выгоднее со всех точек зрения: эффективность, гибкость, безопасность. Да и дешевле. 
А сравнивать ПМЖ в космосе с человейниками - лет через 500, может быть. Да и то под сомнением. 
Все тот же вопрос: а зачем? Прозвучавшие здесь ответы абсолютно неубедительны.

[garg]

Вот и поделитесь, какие такие ископаемые и в каком объеме смогут окупить свою добычу с доставкой учитывая вложения в марсианскую колонию. С учетом что интенсивной добычей дорогостоящих ресурсов (а чем триллионы на колонию еще окупить)  цену на них неизбежно сами же добытчики обрушат.
Причем по словам Маска надо действовать немедленно, ибо окно возможностей короткое и скоро если мы сами себя не перебьем, то ресурсы на дешёвое освоение космоса кончатся, т.е. и выхлоп нужно получать будет начать сразу как колония дорастет до уровня чтоб на ней строить и обслуживать добытчиков было дешевле чем около Земли. Иначе ресурсы колония будет прожирать больше чем добывает.

[VK]

Если говорить о реальных потребностях, то создание международной противометеоритной обороны Земли. Обсерватории, радары, электростанции, заводы, космодромы, катапульты, лазеры, короче всё то, что необходимо для раннего обнаружения и предотвращения метеоритной угрозы для Земли. Тунгусский, Сихотэ-Алинский и Челябинский метеориты не дадут соврать: явление это не такое уж редкое и весьма разрушительное. Когда-нибудь везение закончится. Если мы не будем заниматься космосом, то он займётся нами, и рано или поздно он нас уничтожит. Закончим, как динозавры.

Чем нам здесь поможет колонизация Марса? Тем, что на несколько лет кто-то там будет живой?

[Paleopulo]

Первая задача: международная противометеоритная оборона Земли.
Вторая: добыча полезных ископаемых в космосе
Третья: деиндустриализация Земли, начало переноса промышленного производства в космос.

Противометеоритная оборона Земли дело нужное, может быть. Но какое отношение к ней имеют обитаемые базы на Луне или Марсе? Автоматы с этим справятся гораздо эффективнее по всем параметрам.
Тоже самое с пунктами 2 и 3. Если их даже когда-то и начать реализовывать - зачем там человеку-то мучаться? Даже нынешнего условного ИИ на это вполне хватит.   

[heingeiv]

Наверное, смешение экономических аспектов ("как заработать на Марсе миллиард здесь на Земле") и экзистенциальных ("приложить все усилия для сохранения разума") запутывает дело.
Здесь по задумке колония (поселение) не обязана и не планирует "приносить прибыль" земным венчурным фондам, она должна в первую очередь стать самодостаточной. Декларируется, что в нее надо будет вбухать кучу денег, "для этого у нас есть Старлинк, и надеемся, что правительства помогут".
В этом и цель - чтобы это было не "несколько лет", а неопределенно долгое время на собственных ресурсах. С возможностью репопуляции Земли, буде от нее что останется.

[Павел73]

Чем нам здесь поможет колонизация Марса? Тем, что на несколько лет кто-то там будет живой?

А я и не говорю про Марс. В обозримой перспективе он нам не светит. Пока только Луна.