Когда первая в 21 веке высадка человека на Марс?

[Кот Бегемот]

Все должно идти своим чередом.Вот не так давно прочитал статью о том, что одна фарм фирма хочет организоват производство лекарста НЯП от спида в косомсе (какой-то белок синтезировать).Вот так мало по малу (особенно при удешевлении доставки грузов на орбиту земли) в космосе появится индустрия.Для этой индустрии на орбите нужны будут ресурсы их можно брать с пояса астероидов при помощи автоматов а топливо на луне и так постепенно по мере необходимости появится послеления и на марсе.А так "пятилетку в 2 года" или город на марсе через 20 лет - это путь вникуда.

[Шлангенциркуль]

Так мы говорим о колонизации Марса, или про что?

Мы говорим о её невозможности в обозримой перспективе, и о том, чем нужно заниматься вместо этого.

Не видно никаких непреодолимых причин, не позволяющих создать большую марсианскую колонию по концепции, предлагаемой Маском, и не похоже, что они появятся в будущем. И заниматься промежуточными этапами уж точно более последовательно и перспективно, чем бестолковое ковыряние Луны, бесконечные отладки роботов или сидение в бочке на НОО.

[garg]

Все должно идти своим чередом.Вот не так давно прочитал статью о том, что одна фарм фирма хочет организоват производство лекарста НЯП от спида в косомсе (какой-то белок синтезировать).Вот так мало по малу (особенно при удешевлении доставки грузов на орбиту земли) в космосе появится индустрия.Для этой индустрии на орбите нужны будут ресурсы их можно брать с пояса астероидов при помощи автоматов а топливо на луне и так постепенно по мере необходимости появится послеления и на марсе.А так "пятилетку в 2 года" или город на марсе через 20 лет - это путь вникуда.

Вообще, с пояса астероидов тащить ресурсы - дельта нужна побольше чем с Земли до туда 4-4,5 км/с там еще 4 км/с для выхода на орбиту и еще минимум 4 назад, а может и на месте еще 4. Итого 12-16 км/с, даже на малой но эффективной тяге ионников это прилично, особенно учитывая, что на ионнниках дельта вырастет еще в 1,5 раза.
Туда летать только за тем что на Земле крайне сложно или невозможно добыть имеет смысл.

Так что пока в лучшем случае только околоземные астероиды светят. С 7-8 км/с дельты. Уж лучше на луне тогда добычу вести.

[Кот Бегемот]

Туда летать только за тем что на Земле крайне сложно или невозможно добыть имеет смысл.

Я вот это и имел ввиду.Всякие там редкоземы итп.

[Кот Бегемот]

Не видно никаких непреодолимых причин

Не видно причин туда лететь.в бочке как вы говорите можно сделать производства в условиях микрогравитации  + туризм. на луне поставить телескопы или полигоны для каких-то опасных испытаний (ТЯРДы и ГФЯРДЫ там всякие тестировать или еще чего)  а на марсе что?Ничего.ПМСМ лучше потратить деньги на робототехнику и отправлять побольше всяких АМС для исследований, чем колония на марсе.Но маск делает на свои так что верит он в утопию - флаг ему в руки.Понаблюдать очень даже интерсно.Глубоко в душе  я бы очень хотел чтобы у него хоть что то получилось, хотя умом понимаю, что это гиблая затея.

[Dulevo]

Маск потихоньку, кирпичик за кирпичиком выстраивает систему которая способна осуществить строительство базы на Марсе. 
Которая со временем вырастет в город. 
И может быть в колонию, если найдется достаточное количество желающих.

Корабль (Старшип) + источник финансирования(Старлинк).

Старлинк будет давать около 10 миллиардов в год которых вполне достаточно чтобы отправлять по сотне Старшипов каждые два года.

Можно конечно говорить что миллион людей на Марсе это фантазии. 
Но база на 100-1000 человек - вполне реальна.

[garg]

А дивиденды инвесторам Старлинка совсем не нужны, все на Марс, ага.
Кроме транспорта нужно еще строить эту базу зародыш колонии. Разрабатывать  его системы, разрабатывать агрегаты для стройки на месте. И так же дешево как и доставка. А чет никто дешево разрабатывать не стремится.
Если не все идеи в которых Маск лично участвует срабатывают, то что говорить про те которые он бросил в массы, но сам не взялся, говорить.

[Ну-и-ну]

По опросу. Окно 2024 уже почти просвистело мимо денег. Окно 2026 - никто и не собирается, так что тоже мимо. 2027-2028 - окна нет, только терьямпампацией, так что шансов немного, увы.

2029 - людей точно не запустят. Даже если Спейсекс пульнёт Старшип к Марсу - то не для посадки, а для тестирования коррекций, связи, электропитания и испарения метана по пути. Хорошо, если попадут в Марс, нет никаких шансов сесть (тем более с экипажем).

Есть 2031. Ну, некие шансы на посадку беспилотного Старшипа есть, пусть - 25%. Сильно вряд ли, короче. Без экипажа, естественно.

А, ещё 2033. Пусть 75% на удачную беспилотную посадку с прототипом топливного заводика. Т.е. без людей.

В лучшем случае по текущей схеме Спейсекс получается самое начало сороковых. Если назад лететь Орионом - можно в 2035 успеть, теоретически (сова раззявила хлебало, глобус испуганно сжался), скорее - на окно-два попозже.

[nonconvex]

В лучшем случае по текущей схеме Спейсекс получается самое начало сороковых.

Сколько тогда Маску будет, семьдесят? Это уже не спайсекс, это что-то другое.

[nonconvex]

Маск потихоньку, кирпичик за кирпичиком выстраивает систему которая способна осуществить строительство базы на Марсе.
Которая со временем вырастет в город.

Главных кирпичиков, например медико-биологических и энергетических нет даже в зародыше. Но если построить на Марсе кладбище, то может и получиться.

[german_kmw]

А Португалия не воспользовалась. Бросилась потом вдогонку - но сливки уже были все сняты. И теперь является страной на задворках.

Урок другим на будущее.

У Португалии есть продолжение - Бразилия, одно из крупнейших и сильнейших экономически государств мира.  
 Что касается Марса, то его колонизация вполне возможна, так как там с большой долей вероятности есть огромные залежи воды. Не миллионы, но сотни или тысячи человек там можно разместить. 
 Любые жерт вы для колонизации оправданы. Вот от бессмысленного восхождения на Эверест, Эльбрус гибнут люди - кого-то это парит? Или прочие "петушественники"-экстремалы? 

[german_kmw]

Маск потихоньку, кирпичик за кирпичиком выстраивает систему которая способна осуществить строительство базы на Марсе.
Которая со временем вырастет в город.

Главных кирпичиков, например медико-биологических и энергетических нет даже в зародыше. Но если построить на Марсе кладбище, то может и получиться.

На Земле-то кладбищ нет?  Это не аргумент для экстремалов, ежегодно множество людей гибнет в экстремальных путешествиях.
  По энергетике работы идут прежде всего в России - это небольшие ядерные реакторы. В принципе такие технологии могут быть у американцев - ядерные реакторы для атомных подлодок.

[VK]

Базу на Марсе построить можно. Жить там долговременно - нельзя. 

[Dulevo]

"А кто-нибудь пробовал сьесть слона?" (Красная шапочка)

Кто-нибудь уже пробовал жить долговременно и у него не получилось?
Понятно что могут быть различные препятствия, благодаря которым это будет невозможно.Но мы то этого не знаем. И не узнаем пока туда не полетим и не попробуем.

[Кот Бегемот]

И не узнаем пока туда не полетим и не попробуем.

Это не этично.Нельзя отправлять людей наобум.Сначало нужно все проверить.Пусть хотя бы люди побудут на лунной орбитальной станции (это та что по программе артемис) пол годика - посмотреть как действует радиация в "открытом космосе" за пределами магнитного поля земли.Как действует низкая гравитация.Что если через три года при 0.5g у человека карачун случится?Надо потестить на той же луне (с луны если кому-то поплохеет можно за несколько дней домой вернуть) нужно отработать в боевых условиях СЖО, гидропонику (в том числе в условиях низкой гравитации и радиации) и кучу кучу всего.Нужно много всяких роботов, нужны орбитальные солнечные электростанции (ставить панели на марсе это бред их там песком занесет).В общем работы много, а кроме собственно старшипа и красивых (чего уж греха таить духоподъемных) мультиков ничего нет.

[Лекс Норман]

Убежден что Марс в 21-вом веке будет достигнут, а возможно и освоен.
Точный график начала экспансии представить сложно.
1 Вариант СпейсИкс в течении 10-20 лет. ( Достижение и пилотируемая экспедиция)
2 Вариант НАСА 20-30 лет. ( но "труба пониже, дым пожиже", то есть "техничный флаговтык")
3 Вариант Китай со товарищами. (20-40 лет).
4 Суть современного темпа развития технологий не оставляет сомнений в том, что  во второй половине 21-го века любая технически развитая не кризисная страна сможет создать свою межпланетную космическую программу практически с нуля за 10-20 лет, то есть земляне имеют неплохой шанс достичь Марса в 21-м веке ( если провалятся первые три сценария ) ещё минимум ТРИ РАЗА. (Почему минимум? Потому что программа полетов на Марс может развиваться параллельно и независимо сразу в нескольких странах)   

Разумеется, для дела экспансии было бы лучше, если бы после Луны ( на которой, кроме обсерваторий,  базы флота и верфи и  придумать то  что-либо сложно даже в отдаленной перспективе)  человечество занялось бы базами на Фобосе и Демосе. Но  Марс слишком очевидная  и уникальная цель что-бы получилось его полностью проигнорировать.

Так что, "Вперед на Марс!".

[fagot]

Есть нюанс.
На португальском говорят 250 миллионов. В основном за счет одной Бразилии.
На испанском - 600 миллионов в 20-ти странах. Один из 6-ти основных языков ООН.

Грубо говоря - Испания в 2 раза превосходит по своему культурному влиянию. Ну и по экономике - раз так в 6 больше. Даже без учета других Испаноязычных стран.

Португалия была в разы меньше Испании, так что результат очень хороший.

[Dulevo]

Это не этично.Нельзя отправлять людей наобум.

Вы так говорите как будто поселенцев собираются отправлять сразу на 25 лет без права переписки и возвращения.

Напирается на то что рядом с базой будет стоять заправленный корабль готовый к возвращению.

Как только будут обнаружены признаки чего-то нехорошего - будет эвакуация.

А по поводу тестирования - ну господи - уже 60 лет тестируем воздействие невесомости на организм. Теперь будем 60 лет тестировать жизнь при малой тяжести?

Рано или поздно кому то придется написать резолюцию, что "Луна - твердая!".
Лучшее тестирование - это сесть на Марс и попробовать там пожить.

[Dulevo]

>>> Португалия была в разы меньше Испании, так что результат очень хороший.

А я и не спорю.
Результат очень хороший. Потому что Португалия хоть и с опозданием - но все-таки начала колонизацию.
Начала бы раньше - результат был бы еще лучше.

А не начала бы вообще - была бы сейчас как какая-нибудь Грузия. Или Албания.
Хотите расти и развиваться - не сидите на попе ровно - а занимайтесь колонизацией.

[Кот Бегемот]

Вы так говорите как будто поселенцев собираются отправлять сразу на 25 лет без права переписки и возвращения.

Пол года туда пол года назад 2 года там = т р и года минимум

Напирается на то что рядом с базой будет стоять заправленный корабль готовый к возвращению.

Как только будут обнаружены признаки чего-то нехорошего - будет эвакуация.

Окно раз в два года + пол года полет.С луны три дня.Почувствуйте разницу.

Теперь будем 60 лет тестировать жизнь при малой тяжести?

Ну зачем 60? несколько лет.А за пределами магнитного поля земли ниодин человек больше недели не был.

Лучшее тестирование - это сесть на Марс и попробовать там пожить.

Спешка может иметь обратный эффект и отбить у людей желание куда-то лететь на долгое время.