Когда первая в 21 веке высадка человека на Марс?

[Шлангенциркуль]

Вы так говорите как будто поселенцев собираются отправлять сразу на 25 лет без права переписки и возвращения.

Пол года туда пол года назад 2 года там = т р и года минимум

Что такого может случиться, что потребует неизбежной эвакуации быстрее, чем за год?
Технические составляющие должны быть отлажены/продублированы, для поселения отправлены серией, не через десять лет прилетят сотни человек.
Нашествие марсиан?

Спешка может иметь обратный эффект и отбить у людей желание куда-то лететь на долгое время.

Никогда такого не было, бросят Марс, возьмутся за что-нибудь еще. Если по 50 лет просчитывать каждый шаг, энтузиазм испаряется еще быстрее.

[Кот Бегемот]

Что такого может случиться, что потребует неизбежной эвакуации быстрее, чем за год?

Много чего.Всего даже не предусмотреть.Напрмер при длительном воздействии галактических излучений (около 6 мес) может произойти нарушение когнитивынх функций  из-за воздействия высокоэнергетический частиц (распостранненых в "открытом космосе" на клетки мозга.Это только один пример.Всех вариантов незнает никто.То же СЖО.Отработанная на земле она может заглючить в условиях повышенной радиации или пониженой гравитации.Нужно все это протестировать в схожих условиях.На луне например.Внести правки и уже потом к марсу

[Кот Бегемот]

Никогда такого не было, бросят Марс, возьмутся за что-нибудь еще.

Но мы же не хотим чтобы бросили?   Поэтому действовать лучше с умом.Все проверить и пререпроверить, а то после того как "многие возможно умрут" (слова маска) желающих посетить марс резко убавиться и количество инвестировать в это мероприятие тоже резко упадет.

[Dulevo]

Ну поскольку в данный момент интерес к экспедиции на Марс проявляет только один человек (и готов этот интерес поддержать деньгами и реальными делами).
То все планы получаются завязаны на него - а у него в этой жизни осталось только 20 -30 лет.
Так что все что вызывает задержку по времени - автоматически уменьшает шансы на совершение этих планов.

Ну и у меня лично - тоже ограниченное время когда я смогу увидеть эти планы в действии.

А надежды на НАСА, на китайцев -  Это все конечно прекрасно и благородно - но я слышу об этих планах начиная с конца 70-х.
Сначала обещали в 85-м, потом в 2000-х, потом плавно вообще перестали называть сроки.
Сейчас (спасибо Маску) - опять заговорили о сроках - но у меня лично они энтузиазма не вызывают. 40-ые годы - что называется - за пределами горизонта планирования.

[VK]

Кто-нибудь уже пробовал жить долговременно и у него не получилось?
Понятно что могут быть различные препятствия, благодаря которым это будет невозможно. Но мы то этого не знаем. И не узнаем пока туда не полетим и не попробуем.

Некоторые вещи очевидны. Правда, очевидно, не всем. Чтобы понять, что огонь обжигает, не обязательно совать руку в костер.

[Шлангенциркуль]

Но мы же не хотим чтобы бросили?   Поэтому действовать лучше с умом.Все проверить и пререпроверить

Маск знает, как делать, чтоб не бросили. Поддерживать проект оптимистичными обещаниями по срокам, копить технические, финансовые и людские ресурсы, всячески пиарить романтизацию и прочие героизации чтобы вышеперечисленные дела шли быстрее. А всякие бесполезные подготовки, служащие только набиванию чужих карманов, и, особенно, непущательная бюрократическая волокита, выжигают энтузиазм хуже огня.
А если хочется сидеть в бочке и телескоп на Луне, тем более надо поддакивать Маску. Он за свои деньги и время подготовит нужные технологии, с Марсом обожжется, и ничего тогда не останется, кроме как воспользоваться наработками для телескопа, лунной базы, и так далее.

[Шлангенциркуль]

Некоторые вещи очевидны.

Особенно методы демагогии.

[RaZoom]

Маск знает, как делать, чтоб не бросили. Поддерживать проект оптимистичными обещаниями по срокам

Он уже так наподдерживался " оптимистичными обещаниями по срокам " - что многие разочаровались в его затеи. Да и сам Маск осознавая это - ушел в молчанку и выступает теперь на презентациях не перед публикой и журналистами, а перед принудительно согнанными сотрудниками для массовки.

всячески пиарить романтизацию и прочие героизации чтобы вышеперечисленные дела шли быстрее.

Маск как попугай повторяет зазубренные фразы - это уже выглядит скучно и смешно. Навряд ли от этого "пиара" есть какой-то толк.

[Шлангенциркуль]

Всё имеет свою цену. У вас же нет варианта получше?
И толк, естественно, есть, даже просто от напоминания, что планы не изменились.

[simple]

Маск как попугай повторяет зазубренные фразы - это уже выглядит скучно и смешно. Навряд ли от этого "пиара" есть какой-то толк.

это нормально для того кто делом подтверждает свои устремления, чей не клоун развлекать скучающих

[Шлангенциркуль]

Кстати, а лагерь "у него ничего не выйдет, потому что НННШ" когда последний раз выдавал что-то новое и оригинальное?

[Dulevo]

Из последних было "автоколебания типа "пого"".
До этого "перетяжеленная конструкция", еще раньше "неотлаженные рапторы", а до этого "отлетающие плитки теплозащиты".
Все кажется.

[RaZoom]

Кстати, а лагерь "у него ничего не выйдет, потому что НННШ" когда последний раз выдавал что-то новое и оригинальное?

Есть лишь одно действительно важное ограничение, наложенное самим Маском - что "если не будет развития по экспоненте, то мы не попадаем на Марс".
Проходит год за годом - а экспоненты нет. Предпосылки есть - идет подготовка к взрывному развитию, массовой сборке, массовым полетам. Но это всё ещё не очевидно и может с легкостью обломаться например о проблемы с реюзом, быстрой многоразовостью, дозаправкой и тд.
Так что действительно точно сказать - будет Марс или не будет - можно лишь через пару лет. Начнут массово выводить Старлинки, отработают быструю многоразовость - значит ОК, колонизация будет.

[Inti]

Я думаю что в обозримой перспективе на Марс высадка будет, только не человека а роботов, в том числе и человекообразных, в том числе и с искусственным интеллектом. И Маск это отлично понимает, просто не говорит раньше времени чтобы не разочаровывать фантазёров-романтиков. Лет через 10 роботы с ИИ дойдут до такого уровня что даже временная задержка станет несущественной, т.е. даже на орбиту Марса отправлять людей для управления машинами в реальном времени будет не особо нужно. Люди должны появиться на Марсе когда 
1) будет доказано полное отсутствие какой-либо марсианской жизни (или принято решение её игнорировать) 
2) когда для людей будут созданы условия для жизни и работы. 

Видео. С более-менее правдоподобным сценарием первоначального освоения Марса роботами.

Спойлер

Понравилась идея того что роботы будут выращивать растения которые будут вырабатывать клей для строительства убежищ из марсианского грунта.

[свернуть]

[Шлангенциркуль]

Цитата: RaZoom от 4/14/2024, 10:56:03 PMЕсть лишь одно действительно важное ограничение, наложенное самим Маском - что "если не будет развития по экспоненте, то мы не попадаем на Марс".
Проходит год за годом - а экспоненты нет.

Скорость роста экспоненты сильно зависит от выбора единицы времени. 

Люди должны появиться на Марсе когда 
1) будет доказано полное отсутствие какой-либо марсианской жизни (или принято решение её игнорировать) 

Хорошо бы эти роботы не промахнулись и не отправились колонизировать Землю.

[Inti]

Хорошо бы эти роботы не промахнулись и не отправились колонизировать Землю.

В далёком будущем всякое возможно, если люди деградируют и обленятся настолько что даже создание и контроль над роботами поручат ИИ который превзойдёт человека - то так и будет. А если будут приняты законы об ограничении способностей и возможностей ИИ и роботов - то такого не случится.

Впрочем, возможен также вариант с постепенной гибридизацией людей и роботов, Нейролинк только начало. И тогда человеческие мозги будут заселять другие миры с помощью самых разных неорганических тел. Такой вариант особенно привлекателен с возрастом, когда человеческое тело начинает отказывать и болеть. Не вижу ничего плохого в том чтобы люди рождались в человеческом теле - а доживали в виде мозга с возможностью виртуально передвигаться управляя неорганическими телами - причём не обязательно человекоподобными, некоторых может больше подводная жизнь привлечёт в виде русалки или русала, а кто-то займётся альпинизмом на Луне. В принципе это уже и  сейчас есть, старики доживают в колясках, часто электрических, кто-то ходит на бионических протезах, процесс слияния людей и машин в общем-то неизбежен.

Кстати, Маск работает ПО ВСЕМ НАПРАВЛЕНИЯМ которые я описал 

[nonconvex]

Всё имеет свою цену. У вас же нет варианта получше?
И толк, естественно, есть, даже просто от напоминания, что планы не изменились.

Методы демагогии.

[nonconvex]

Цитата: RaZoom от 4/14/2024, 10:56:03 PMЕсть лишь одно действительно важное ограничение, наложенное самим Маском - что "если не будет развития по экспоненте, то мы не попадаем на Марс".
Проходит год за годом - а экспоненты нет.

Скорость роста экспоненты сильно зависит от выбора единицы времени. 

Вообще не зависит. Вы уверены, что понимаете что такое экспонента? Звучит красиво, согласен.

[Шлангенциркуль]

Вот он, уровень.

[RaZoom]

Скорость роста экспоненты сильно зависит от выбора единицы времени. 

Вот это действительно демагогия!
Вы же прекрасно понимаете, что в данном случае подразумевается под экспонентой, прекрасно знаете цели, которые ставит Маск и другие представители SpaceX. Эти цели были озвучены в тч и на последней презентации/докладу по Старшипу. И это вовсе не гипреболизм от Маска - это необходимость, которая требуется для достижения Марса.
Так что в соответствии с целями - под экспонентой подразумевается как минимум полет Старшипа каждый месяц к концу этого года, десятки в следующем году и более сотни в 2026 году с освоением быстрой многоразовости. Та же Шотвелл заявляла, что ей бы очень этого хотелось. И это не предел - рост должен продолжаться - иначе не будет Марса.
Но консерватизм нам говорит, что дай Боже в 2026 будет хотя бы 10 полетов Старшипа в год и хрен им, а не сотня до конца десятилетия - если не случится чуда. Так что вероятность колонизации Марса на данный момент крайне низкая - в соответствии с ограничениями от Маска и попадает под критерий "Чуда".