Super Heavy/Starship (B11/S29) – четвертый испытательный полет – Starbase,TX – 06.06.2024 12:50 UTC

[Шестопер239]

Да и сами "Европейцы" это прикол. Минимум дважды популяции сменялись почти целиком за последние 10 тыс лет. Сначала земледельцы из Анатолии вытеснили охотников собирателей, потом земледельцы из степи сменили их. Скорее всего даже больше раз подобное происходило, беря во внимание многочисленные миграции всяких вестготов, гуннов, угорцев и славян.

Так что кому за чей геноцид отвечать большой вопрос.

Смена популяций происходила военным путём. И уничтожение популяции индейцев европейцами  в  этом смысле ничего нового в историю не вносит. Но исторически имеющая место смена популяций в разных регионах земного шара не оправдывает методы европейцев в Америке. В США был геноцид по отношению к местным индейцам и, кстати, до сих пор эту идеологию в отношении индейцев разделяют существующие в США расисты точно так  же, как фашисты Германии в отношении евреев, как фашисты Украины в отношении русских, а русские фашисты в отношении евреев и украинцев, если  они против Украины, и в  отношении русских, если  они разделяют фашизм на Украине.

Только "при чем тут Старшип, но это видимо вообще никого не беспокоит" (с)

Все когда-нибудь да позанимались геноцидом, но не все строят из себя универсальных моральных авторитетов.

А Старшип при том, что создание больших ракет обязательно требует понимания смысла жизни. Иначе не ясно, зачем так корячиться. 

[Шестопер239]

Для начала нужно хоть как то сократить поступление углекислоты в атмосферу, что без атомной энергетики, на мой взгляд, нерешаемая задача.

Это да.С замкнутым ядерным топливным циклом (уран-плутноиевым или ториевым) можно спокойно десяток-другой тысячилетий (как минимум) откисать на земле причем не в чем себе (в плане энергии) не отказыать.Большинство минорных актинидов прекрасно дожигаются в реакторах на быстрых нейтронах.Так что и проблемы отходов не будет.А там глядишь и теромяд допилят(но, это не точно).Ну плюс ГЭС и возобновляемые в довесок.Но ведь одно другому не мешает.Строить АЭС и садить деревья можно паралельно. Покам мы люди (в том виде, в каком нас создала природа и эволюция) мы заточены под существование именно на земле.И для нас не может быть более комфортных условий за ее пределами.Когда мы станем роботами\киборгами или какими-то генномодифицированными созданиями - вот тогда тот вид уже сможет проводить экспансию во вне (это как с викингами - не пришло еще наше время жить в америке\на марсе).А  для освоения (в том числе промышленного) солнечной системы нам не нужны города на марсе!Нам нужны совершенные роботы и ИИ, которые за нас смогут достать и привезти на орбиту земли все необходимое.И именно в этом направлении (робототехника и ИИ) и движется прогресс.Грязное производство - там же на орбите.

Если всем африканцам дать жизнь на уровне нынешних немцев и длительностью хотя бы лет 150 (вероятно, достижима и условная бесконечность) - в кругооборот техносферы обязательно придется вводить огромные объёмы вещества (даже при многократном использованием ресурсов), на порядок больше нынешнего. Доставая это вещество из бедных месторождений, обязательно устроим вымирание на уровне пермского.
Так что на Земле все нужное достать нельзя, хоть оно тут есть.

Но если выводить вредные производства в космос - это потребует рост энергопотребления уже не на порядок, а на два-три (в основном вне Земли). Для этого никакого урана не напастись, если в погоне за ураном не процедить половину океана (что опять же убьет биосферу).
Так что в основном солнце. Уран и термояд только там, где подключаться к солнцу совсем уж неудобно.
И при таких энергозатратах нет принципиальной проблемы увеличить их еще в пару раз и развернуть биосферу в большом количестве консервных банок, расширяя жизненное пространство.
Вести в космосе производственную деятельность, или еще и поселить там миллиарды - разница относительно невелика, на фоне отрыва такой цивилизации от нынешней.

[Дем]

Для конкретного индивида смерть - лишь вопрос времени.

И если для увеличения этого времени надо сменить видовую принадлежность - в чём проблема?

[Кот Бегемот]

Но если выводить вредные производства в космос - это потребует рост энергопотребления уже не на порядок, а на два-три (в основном вне Земли). Для этого никакого урана не напастись, если в погоне за ураном не процедить половину океана (что опять же убьет биосферу).

Вы не можете просматривать это вложение.
сейчас мы живем на три процента доступных энерго ресурсов...Так же тут только испопаемые возобновляемых нет.
Все на чем стоит наша цивилизация последние 100 лет (нефть, газ, уголь, уран-235) это всего 3% ресурсов.И даже они еще не исчерпаны...
Из этих 3% 2% (больше половины) это уголь запасы которые все еще огромны и от использования которого отказываются.Без угля наша цивилизация живет чуть больше, чем на 1% доступных ископаемых энергоресурсов.Так что вполне можно раз в 10 повысить выроботку энергии на АЭС + возобновляемые.
Производства в космосе естественно и энергию должны получать из космоса (СЭС) на орбите например.

[Кот Бегемот]

Если всем африканцам дать жизнь на уровне нынешних немцев

То и размножаться они будут как немцы - во всех развитых странах коэфициент рождаемости меньше двух.. 1.5 в германии (т.е это медленное вымирание).А население нищей африки сейчас растет как на дрожжах.

[vlad7308]

Также я никогда не верил, что Фалконы будут доставлять грузы за копейки. Так и получилось.

Благодаря сравнительно низкой стоимости Ф9 стал реальностью старлинк. Если бы пуск тяжелой рн обходился оператору в ~100млн и ограничивался бы десятком пусков в год, никакого старлинка бы не было. Старлинк принес в 23 году 600млн прибыли, в 24 она почти удвоится, и скорее всего будет продолжать удваиваться каждые полтора-два года еще несколько лет.
Интересно, сколько раз ещё нужно это повторить? И как нужно смотреть на мир, чтобы этого не видеть?

Ах да - фотонного звездолета по-прежнему нет,  значит на днях катастрофа бронзового века и мы все умрем.

Знаете, 60 млн $

Какие 60млн?
Я писал про старлинк

[Дем]

А если потом тариф упадёт ниже сотового? Ведь надо спутников на сколько порядков меньше, чем вышек? А цена у них в общем-то сопоставимая.

Оптическое волокно. Что может быть толще и дешевле?

Ну вакуум - он может и не толще, но зато вообще бесплатно.

Интересно сколько лесов нужно посадить чтобы концентрация С02 упала скажем до уровня 1900 года?

Нужно сажать не лес а пшеницу. Или рис. Или...

Просто в СССР сделали ставку на орбитальные станции\пилотажку и преуспели в этом деле."Мир" на конец 80-х был передовой  нужной программой.

И кто в СССР знал какая от них польза? Вот что туда всяких туземцев из дружественных стран возили - оно да, публиковалось.

С марсианской колонией получится как с поселениями викингов в Гренландии. Во всяком случае, пока планету не терраформируют.

Это которые после колумба умотали в испанские колонии?

Не исключено, что Старшипы Америку и вытащат. А может, станут тем же, чем для СССР стала Энергия-Буран.

Маск - частник, и даже не уроженец Америки. Так что ему достаточно вытащить из Америки оставшихся здравомыслящими.

[Кот Бегемот]

Маск - частник, и даже не уроженец Америки. Так что ему достаточно вытащить из Америки оставшихся здравомыслящими.

Проще спасти эту америку изолировав дураков от власти, чем строить новую на марсе.В новой на марсе тоже будут дураки пусть и не сразу(хотя скорее всего сразу), а вот ресурсная база там хуже...

[Шестопер239]

сейчас мы живем на три процента доступных энерго ресурсов...Так же тут только испопаемые возобновляемых нет.

Эта картинка очень условна. Нет океанского урана и газогидратов.
С другой стороны, у реакторов на быстрых нейтронах есть проблемы со скоростью наработки плутония и с наведенной радиоактивностью конструкций.

[Кот Бегемот]

С другой стороны, у реакторов на быстрых нейтронах есть проблемы со скоростью наработки плутония и с наведенной радиоактивностью конструкций.

Зато практически решается проблема с долгоживущими отходами.А для размножения (если уж совсем-совсем приспичит) можно замутить токмак с бланкетой из 238-го урана...

[Дем]

Проще спасти эту америку изолировав дураков от власти, чем строить новую на марсе.В новой на марсе тоже будут дураки пусть и не сразу(хотя скорее всего сразу), а вот ресурсная база там хуже...

Силами отдельных энтузиастов изолировать не выйдет - демократия однако, народ выбирает интеллектуально подобных себе. Марс же, в силу условий, для дураков смертелен.
А про тамошнюю ресурсную базу мы ничего не знаем. Но те же железные метеориты можно просто собирать с поверхности тоннами.

[Кот Бегемот]

Эта картинка очень условна. Нет океанского урана и газогидратов.

Вот кстати вопрос.Почему никто не кричит что-то типа "если мы не освоим океан то человечество стагнирует и бла..бла.. бла".70% поверхности земли нами не освоена.А там на дне тоже куча всяких плюшек наверно.Как насчет подводных городов?Может лучше туда экспанисия?(хотя бы на небольшую глубину где не так полохо с давлением)

[Шестопер239]

Если всем африканцам дать жизнь на уровне нынешних немцев

То и размножаться они будут как немцы - во всех развитых странах коэфициент рождаемости меньше двух.. 1.5 в германии (т.е это медленное вымирание).

Медленное.
После прохождения пика в 11 миллиардов прогнозируют снижение населения до 9 миллиардов к 2100 году. Это без медицинских способов продления жизни и без вынашивания эмбрионов вне матерей.
С ними падение будет еще медленней.

Если средний  уровень жизни повысится, людей не травить и космос не осваивать - планету сожрут.

Поэтому США и взялись разрушать техносферу везде, кроме собственной территории.

[Кот Бегемот]

Силами отдельных энтузиастов изолировать не выйдет - демократия однако, народ выбирает интеллектуально подобных себе

Мда это беда демократии дураки выбирают таких же дураков.

Марс же, в силу условий, для дураков смертелен.

Для слабоумных может.Для дураков нет.

А про тамошнюю ресурсную базу мы ничего не знаем.

Вот-вот.Может там той же воды в дефиците, а уже городов там напланировали фантазеры...

[vlad7308]

К чему я это говорю?

Вы разговариваете сами с собой.
Не отвечая на вопросы оппонента, безудержно растекаясь мыслью по древу, сваливаясь в произвольную сторону, излагая банальности вперемешку с глупостями и любимыми идеями.

[amster]

Эта картинка очень условна. Нет океанского урана и газогидратов.

Вот кстати вопрос.Почему никто не кричит что-то типа "если мы не освоим океан то человечество стагнирует и бла..бла.. бла".70% поверхности земли нами не освоена.А там на дне тоже куча всяких плюшек наверно.Как насчет подводных городов?Может лучше туда экспанисия?(хотя бы на небольшую глубину где не так полохо с давлением)

Какой ещё океан? ..хотя бы пустыни освоить!
Но Лунная База всё равно нужна(в отличии орбитальных станций и марсианских ишако-падишахных схем)

[Шестопер239]

Эта картинка очень условна. Нет океанского урана и газогидратов.

Вот кстати вопрос.Почему никто не кричит что-то типа "если мы не освоим океан то человечество стагнирует и бла..бла.. бла".70% поверхности земли нами не освоена.А там на дне тоже куча всяких плюшек наверно.Как насчет подводных городов?Может лучше туда экспанисия?(хотя бы на небольшую глубину где не так полохо с давлением)

Редкоземные конкреции (да и железные) и газогидраты сейчас учатся добывать без всяких  криков.
Но в целом запас ништяков в океане на много порядков меньше, чем в одной только Солнечной системе.

[vlad7308]

Нет конечно, я мечтал о мирной конкуренции, а не о глобальной войне

Мечтайте дальше.

Буду стараться. А Вы бы хоть сообразили, что концентрация власти в одних руках, сначала экономической, а потом и политической, неизбежно ведёт к диктатуре. А о том, что будет, я Вас давно предупреждал.

без комментариев 

[Кот Бегемот]

о в целом запас ништяков в океане на много порядков меньше, чем в одной только Солнечной системе.

Это понятно, что меньше, но они уже на нашей планете за ними лететь не надо.

[Дем]

Для слабоумных может.Для дураков нет.

Для дураков тоже.

Вот-вот.Может там той же воды в дефиците, а уже городов там напланировали фантазеры...

Воды там прямо на поверхности залежи льда в кубокилометры.