Super Heavy/Starship (B11/S29) – четвертый испытательный полет – Starbase,TX – 06.06.2024 12:50 UTC

[Кот Бегемот]

Причём связь этого роста СО₂ с антропогенной деятельностью - уже научно доказанный факт.

Интересно сколько лесов нужно посадить чтобы концентрация С02 упала скажем до уровня 1900 года?

[pkl]

Я привёл прямую цитату из англ. Википедии. Да, его Фалкон-1 кроме как Пентагону, оказался никому не нужным.

Тут тема про четвертый полет СХ/СШ, ну. На горизонте уже то, как Ф9 отправится на свалку истории, а вы всё Ф1 с пятью полетами вспоминаете... Не говоря уж о "14 июля 2009 года двухступенчатая ракета Falcon 1 успешно стартовала в космос с малайзийским спутником RazakSAT на борту".

Четвёртый полёт уже состоялся, тему всё равно ждёт падение вниз, так что можно и пофлудить о перспективах космонавтики и цивилизации, в контексте, так сказать.

Я говорил лишь о том, что Э. Маска сразу начали привечать в Пентагоне, а vlad7308 со мной заспорил. Ну, кроме RazakSAT какие ещё были пуски?

[Кот Бегемот]

когда все узнали, что и в космосе мы обосрались.

Чейта обосрались?
Просто в СССР сделали ставку на орбитальные станции\пилотажку и преуспели в этом деле."Мир" на конец 80-х был передовой  нужной программой.Ну а беспилотный полет и посадка бурана - это вообще триумф по тем временам.Если бы СССР не рухнул с энергией могли бы и на луну... и дальше.После хрущевских реформ крушение СССР было вопросом времени и никакой буран не был никаким гвозем в крышке гроба.Был бы буран или нет - СССР рухнул в любом случае.Система сгнила изнутри.Это как сейчас в США вроде старшипов пускают, а внутри системы все уже прогнило насквозь.

[pkl]

АЭС мало кому нужны.

Ну блин... Вы бы хоть поинтересовались ядерной энергетикой. Хоть бы в Штатах.

Перебрал я залихватски с АЭС, признаю. 
Однако что касается АЭС в Штатах, то у меня есть большие сомнения, что они появились там благодаря СССР.

СССР бросал вызовы, и не только в космосе, так что, может, какая-то связь здесь и наличествует. В конце концов, первая АЭС построена в Обнинске и на это в духе времени надо было отвечать.

[pkl]

Вопросы не глупые и непраздные. Вот с ответами у  доморощенных "плоскоземов"  обычно определенно беда. (Причем  независимо от масштаба новой волны экспансии  )  Ведь если так рассуждать то сидело бы человечество  в Рифтовой долине и носу  наружу ни казало... ( Возможно бы даже построило "островную цивилизацию" в духе фантастической "Ваканды по Марвелу" все может быть ... но вероятнее все-же уже бы давно сгинуло, причем скорее всего отнюдь НЕ " по техническим причинам"... Дело в том что любая "социальна система" штука крайне капризная и без бэкапа и "альтернативных веток разработки" шансы на внезапный "конец вечности" просто неприлично высоки) Новые источники ресурсов, и расширение жизненного пространства важны, но наличем "места для шага вперед" однозначно важнее!

Данные археологии /послушайте С.В. Дробышевского, например/ говорят нам о том, что попыток выхода из Африки даже для нашего вида /Homo Sapiens Sapiens/ было несколько. Первая произошла примерно 130 - 120 тыс. лет назад через Суэцкий перешеек. Они все вымерли, не прошли дальше нынешнего Израиля. Есть мнение, что их неандертальцы загнобили. Вторая попытка, более удачная, произошла примерно 60000 тыс лет назад. Оцените временной разрыв! Причём за этот отрезок времени произошло много чего. Например, извержение вулкана Тоба 75 тыс. лет назад, в результате которого численность нашего вида сократилась примерно до 2000 человек. Мы действительно чуть было не вымерли! После выхода из Африки люди сравнительно быстро дошли до Австралии, заселили её и... и застряли в мезолите. А на Тасмании произошёл даже откат назад, в палеолит. Блин, у тасманийцев даже мозги начали уменьшаться. Америку начали заселять 25 тыс. лет назад, Европа, большая часть Азии очень долго не были заселены. Буквально десятки тысяч лет.


Причём подобное наблюдается и в историческое время: до Колумба были викинги, может, кто-то ещё, но у них ничего не получилось. Да что там говорить, греки открыли Исландию, римляне плавали на Канары, но... об их открытиях почти позабыли и всё это закончилось ничем, а Европа так и варилась столетиями в собственном соку. Да что там говорить, наша страна прекрасно демонстрирует, как общество может потерять всякий интерес к изучению и освоению космоса буквально за 60 лет. А ведь это исторически ничтожный срок, всё случилось на глазах буквально одного поколения! 

Вот почему меня умиляют рассуждения о том, как вот сейчас мы ууууу... Старшип полетел и уууу... люди начали обсуждать, а что если американцы захватят Луну и Марс! Ну а что если это дальше низкоорбитальных систем связи, наблюдения, противоракетной обороны и ударов кинетическим оружием не продвинется? Сделаем себе из нескольких слоёв спутников микросферу Дайсона и будем вариться в собственном соку, как в Японии времён сёгуната. М?

[pkl]

[Я извиняюсь за злостный оффтоп. Если не надо — сразу прекращу.]

Вы бы лучше за социал-дарвинизм извинились.

[pkl]

Ультраправые смыкаются с ультралевыми в своем идиотизме. Обвинять предков в преступлении, которое тогда еще не было придумано - это фарш вместо мозгов.

И это все конечно про ЛКИ Старшип, ну а про что же еще?

Это у вас похоже фарш раз вы не в состоянии проследить нить дискуссии.Речь о том, что пуритане задумывали гард на холме, а вышло как всегда.Геноцид, рабство, войны и сегрегация.И град на марсе будет таким же пока сама натура человеческая не поменяется.При чем здесь старшип?При том что марсианская колония, для которой его якобы делают чистейшей воды утопия, как и град на холме, о котором когда-то мечтали пуритане и о котором (только теперь на марсе) мечтают маскисты.

С марсианской колонией получится как с поселениями викингов в Гренландии. Во всяком случае, пока планету не терраформируют.

[pkl]

Причём связь этого роста СО₂ с антропогенной деятельностью - уже научно доказанный факт.

Интересно сколько лесов нужно посадить чтобы концентрация С02 упала скажем до уровня 1900 года?

Для начала нужно хоть как то сократить поступление углекислоты в атмосферу, что без атомной энергетики, на мой взгляд, нерешаемая задача.

[pkl]

когда все узнали, что и в космосе мы обосрались.

Чейта обосрались?
Просто в СССР сделали ставку на орбитальные станции\пилотажку и преуспели в этом деле."Мир" на конец 80-х был передовой  нужной программой.Ну а беспилотный полет и посадка бурана - это вообще триумф по тем временам.Если бы СССР не рухнул с энергией могли бы и на луну... и дальше.После хрущевских реформ крушение СССР было вопросом времени и никакой буран не был никаким гвозем в крышке гроба.Был бы буран или нет - СССР рухнул в любом случае.Система сгнила изнутри.Это как сейчас в США вроде старшипов пускают, а внутри системы все уже прогнило насквозь.

То и обосрались, что хотели полететь, да не смогли - на 1989 г. знали только это. Потом, в 1990-х вскрылось, что истинная причина - самодурство В.П. Глушко и его затаённая злоба на С.П. Королёва + малодушие и недальновидность ЦК КПСС. Рухнул бы СССР если бы таки слетали? Я не знаю, давайте не здесь. В принципе, примеры Кубы, КНДР и Китая показывают, что не факт.

Не исключено, что Старшипы Америку и вытащат. А может, станут тем же, чем для СССР стала Энергия-Буран. Вспомнил одну заметку, которую когда-то прочитал в Технике молодёжи:

Что повезет «Буран»?


Мини-спутник нового поколения.

Говорят, прежде чем приступить к работам над своим «Шаттлом», специалисты НАСА тщательнейшим образом проанализировали возможные варианты его полезной нагрузки. Исходя из этого, были заданы размеры створок грузового люка, его объем... А уж отсюда как бы сами собой стали вырисовываться остальные параметры космического самолета.
Какими соображениями руководствовались конструкторы советского «Бурана», мы, честно сказать, не знаем. Но если теми же, что и их американские коллеги (а так заставляет думать хотя бы тот факт, что оба МТКК похожи как братья), то, пожалуй, они припоздали. Эпохе гигантизма в космических исследованиях, по-видимому, приходит конец. Судите сами.
Первый советский спутник, как известно, весил 83 кг, второй — 508 кг, третий — 1327 кг....С той поры и повелось: чем больше, тем лучше. Конструкторы бьются над каждым килограммом поднимаемой массы, стараются сделать научную аппаратуру как можно компактнее и легче. И они весьма преуспели в своих устремлениях — за последние десятилетия габариты электронной и вычислительной аппаратуры уменьшились в десятки, а то и сотни раз. А это, в свою очередь, как ни странно на первый взгляд, привело к парадоксальному результату: заодно во многих случаях отпала надобность и в спутниках-гигантах. Зачем выводить на орбиту махину, начиненную массой разнообразнейшей аппаратуры, зачастую мешающей в работе друг другу, когда можно поступить по-другому — послать в околоземное пространство несколько мини-спутников, каждый со своей собственной программой?
Изменение стратегии ведет уже и к изменению тактики освоения космического пространства. Американские ученые и инженеры, к примеру, предполагают использовать для таких целей крылатую ракету «Пегас». С земли она будет стартовать на борту «летающей крепости», бомбардировщика Б-52. Затем заработают собственные двигатели ракеты, и она выведет на околоземную орбиту полезную нагрузку весом до 400 кг.
Первый запуск «Пегаса» планируется на август 1990 года. На борту ракеты, как предполагают, будет сразу три малых спутника: 40-килограммовый для нужд Министерства обороны, 18-килограммовый с научной аппаратурой НАСА и 150-килограммовый, предназначенный для экспериментов с химическими веществами в целях поддержания экологии планеты.
Еще один немаловажный аспект разворачивающейся кампании, как полагают эксперты, состоит еще и в том, что подобные запуски вполне по силам частным предпринимателям. Таким образом с государства, а значит, и с плеч налогоплательщиков постепенно будет сниматься космическое бремя.
...Каким именно будет соотношение удельных весов мини— и макси-спутников в практике завтрашнего дня, конечно, покажет время. Но по библейской легенде, тщедушный Давид легко победил гиганта Голиафа потому, что умело использовал трезвый расчет и техническую хитрость — вооружился пращой.
«Техника-молодежи» 1990 №3, с.50

https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tehnika_-_molodyoji/1990/3/50.html

[Кот Бегемот]

Для начала нужно хоть как то сократить поступление углекислоты в атмосферу, что без атомной энергетики, на мой взгляд, нерешаемая задача.

Это да.С замкнутым ядерным топливным циклом (уран-плутноиевым или ториевым) можно спокойно десяток-другой тысячилетий (как минимум) откисать на земле причем не в чем себе (в плане энергии) не отказыать.Большинство минорных актинидов прекрасно дожигаются в реакторах на быстрых нейтронах.Так что и проблемы отходов не будет.А там глядишь и теромяд допилят(но, это не точно).Ну плюс ГЭС и возобновляемые в довесок.Но ведь одно другому не мешает.Строить АЭС и садить деревья можно паралельно. Покам мы люди (в том виде, в каком нас создала природа и эволюция) мы заточены под существование именно на земле.И для нас не может быть более комфортных условий за ее пределами.Когда мы станем роботами\киборгами или какими-то генномодифицированными созданиями - вот тогда тот вид уже сможет проводить экспансию во вне (это как с викингами - не пришло еще наше время жить в америке\на марсе).А  для освоения (в том числе промышленного) солнечной системы нам не нужны города на марсе!Нам нужны совершенные роботы и ИИ, которые за нас смогут достать и привезти на орбиту земли все необходимое.И именно в этом направлении (робототехника и ИИ) и движется прогресс.Грязное производство - там же на орбите.А человеческая тушка на марсе может быть только как ученый вахтовым методом.Не нужна она там, чтобы жить - не приспособлена.Она во всем проигрывает роботам.Так лично я вижу ближайшее будущее космической экспансии - с помощью роботов.Максимально рационально и экономически оправдано.

[Кот Бегемот]

Не исключено, что Старшипы Америку и вытащат.

Нет.Америку может вытащить грамотное руководство, которое думает об американцах и их будущем, а не о интересах глобальных финансовых элит и троцкистких повесточках.И старшип тут никоим боком (как и буран для СССР).А если у них будет что-то вроде нашего горбачева (задумки вроде как правильные, но реализация тупее не придумать) то их ждет потрясения похуже наших девяностых.ПМСМ естественно.

[Ну-и-ну]

К чему я это говорю?

На бан напрашиваетесь?

[Галактический кишкоблуд]

человеческая тушка на марсе может быть только как ученый вахтовым методом.Не нужна она там, чтобы жить - не приспособлена.Она во всем проигрывает роботам.Так лично я вижу ближайшее будущее космической экспансии - с помощью роботов.Максимально рационально и экономически оправдано.

Экономика   Ох уж эта экономика- построенная на нефть и газе лежащие под ногами..
А рационально ли жить столетиями в условиях вечной мерзлоты..  выживать и успешно размножаться?

Нет.Америку может вытащить грамотное руководство, которое думает об американцах и их будущем, а не о интересах глобальных финансовых элит и троцкистких повесточках.И старшип тут никоим боком (как и буран для СССР).А если у них будет что-то вроде нашего горбачева (задумки вроде как правильные, но реализация тупее не придумать) то их ждет потрясения похуже наших девяностых.ПМСМ естественно.

Америку если что- может вытащить старая добрая- "война". Но и так их доллары- мировая валюта и к нему привязана нефть.
А тот кто имеет что то  против.. столкнёться с РСЗо  HIMARS .. САУ Paladin  и глобальной спутниковой связью. Starlink. 
А вы знаете вообще для чего Старлинк в принципе изначально нужен?.. А Илон Маск уже продемонстрировал.. уже в 3 и 4  приземлении Старшипа. Старлинк нужен для связи с сверх звуковыми БПЛА.. О них не говорят- но поверьте они есть..
А знаете для чего им первоначально нужен Старшип так то?... А строить орбитальное ПРО.
 Уже только имея Старлинк они- имеют  глобальное доминирование..  (треть черноморского РФ) не даст соврать..

[nonconvex]

А вы знаете вообще для чего Старлинк в принципе изначально нужен?.. А Илон Маск уже продемонстрировал.. уже в 3 и 4  приземлении Старшипа. Старлинк нужен для связи с сверх звуковыми БПЛА.. О них не говорят- но поверьте они есть..
А знаете для чего им первоначально нужен Старшип так то?... А строить орбитальное ПРО.
 Уже только имея Старлинк они- имеют  глобальное доминирование..  (треть черноморского РФ) не даст соврать..

Нет, ну это то как раз понятно. Скажите, группа маскофанов на форуме - это плановый отвлекающий маневр, или они искренне хотят в марсианский пыльный вакуум?

[amster]

Причём связь этого роста СО₂ с антропогенной деятельностью - уже научно доказанный факт.

Интересно сколько лесов нужно посадить чтобы концентрация С02 упала скажем до уровня 1900 года?

Для начала нужно хоть как то сократить поступление углекислоты в атмосферу, что без атомной энергетики, на мой взгляд, нерешаемая задача.

Зачем "нужно хоть как то сократить поступление углекислоты в атмосферу" ?
СО2 - это газ жизни, чем больше его - тем лучше.
Против него - только мизантропы и идущие у них на поводу безграмотные дурачки.

[ХВ.]

После хрущевских реформ крушение СССР было вопросом времени

Хрущёвские реформы были следствием сталинской экономики, которая отказалась строить нетоварную (социалистическую) экономику и продолжала  воспроизводить товарную форму продукта труда - экономическую клеточку капитализма, - но  заморозила действие товарных отношений относительно основных средств производства,   При такой экономике проигрыш экономике капитализма был абсолютен, поскольку только нетоварная (социалистическая) экономика может соперничать и оставить далеко позади капитализм. Любая другая - в  том числе и сталинская модель - проигрывает капитализму. И поскольку Хрущёву  и Политбюро было хорошо известно, что СССР экономически проигрывает развитым буржуазным странам, причём, чем дальше, тем больше, - в рамках  товарных отношений возможен был один путь: отпустить тормоза на действие товарных отношений, - что  и  было сделано. О строительстве нетоварных отношений, - социализма, - Хрущёв и  его окружение не помышляли.
Так что не после хрущёвских реформ крушение СССР было делом времени, а после отказа Сталина строить социализм.
О подобном исходе предупреждали Маркс, Энгельс, Ленин:
Если мы не построим новые (социалистические, нетоварные) отношения, возврат к капитализму "останется неизбежным. На этот счёт в смысле теоретическом не может быть двух мнений"  (В.И.Ленин, т.42, с.28).
У СССР было всего два пути: либо строить социализм, либо возвращаться в капитализм.
Поскольку социализм отказались строить, возврат в капитализм стал неизбежен.
Социализм Сталин отказался строить в 1929 году, упразднив единственную социалистическую меру, действующую в СССР, - партмаксимум. После этого возврат к капитализму был вопросом времени, а не после хрущёвских реформ.
Но тут возникает вопрос: почему Сталин отказался строить социализм?

[ShamgA]

Надо же!До прихода европейцев не  вымирали - жили миллионы индейцев и прекрасно себя чувствовали.А тут вдруг вымирать стали.С чего вдруг?

Вообще-то, в Америках целые цивилизации бесследно вымирали ещё до всяких колумбов.

[Водитель]

Да и сами "Европейцы" это прикол. Минимум дважды популяции сменялись почти целиком за последние 10 тыс лет. Сначала земледельцы из Анатолии вытеснили охотников собирателей, потом земледельцы из степи сменили их. Скорее всего даже больше раз подобное происходило, беря во внимание многочисленные миграции всяких вестготов, гуннов, угорцев и славян.

Так что кому за чей геноцид отвечать большой вопрос.

Ещё больший вопрос, при чем тут Старшип, но это видимо вообще никого не беспокоит.

[ХВ.]

Да и сами "Европейцы" это прикол. Минимум дважды популяции сменялись почти целиком за последние 10 тыс лет. Сначала земледельцы из Анатолии вытеснили охотников собирателей, потом земледельцы из степи сменили их. Скорее всего даже больше раз подобное происходило, беря во внимание многочисленные миграции всяких вестготов, гуннов, угорцев и славян.

Так что кому за чей геноцид отвечать большой вопрос.

Смена популяций происходила военным путём. И уничтожение популяции индейцев европейцами  в  этом смысле ничего нового в историю не вносит. Но исторически имеющая место смена популяций в разных регионах земного шара не оправдывает методы европейцев в Америке. В США был геноцид по отношению к местным индейцам и, кстати, до сих пор эту идеологию в отношении индейцев разделяют существующие в США расисты точно так  же, как фашисты Германии в отношении евреев, как фашисты Украины в отношении русских, а русские фашисты в отношении евреев и украинцев, если  они против Украины, и в  отношении русских, если  они разделяют фашизм на Украине.

Только "при чем тут Старшип, но это видимо вообще никого не беспокоит" (с)

[Шестопер239]

вот только тогда.
И мало кто интересовался.
И "дискредитировать советскую модель" в 89 году было уже поздно.

Дополнительный гвоздь в гроб системы, когда все узнали, что и в космосе мы обосрались.

Что и в космосе нас обсирали.
Как и по всем другим направлениям в СМИ на тот момент не первый год работал шабаш обсирания и накачки каждого аула национальной исключительностью. Нужно ж было подготовить электорат к контрреволюции, реставрации капитализма и межнациональной резне.

А объективно на 89 год американцы потоптались по Луне и хорошо запускали дальние АМС, а вот как у них было с медицинским опытом длительных полетов человеков? Так что глобального просера у нас не было.