Super Heavy/Starship (B11/S29) – четвертый испытательный полет – Starbase,TX – 06.06.2024 12:50 UTC

[Алексей Кириенко]

Я больше скажу: ресурсов одной планеты достаточно, чтобы поддерживать практические вечную стационарную цивилизацию, по крайней мере, существующую до конца межледникового периода. А это десятки и сотни тысяч лет. Потому и возникают "глупые вопросы" даже не о нужности межзвёздной экспансии, а выхода за пределы своей планеты.

Вопросы не глупые и непраздные. Вот с ответами у  доморощенных "плоскоземов"  обычно определенно беда. (Причем  независимо от масштаба новой волны экспансии  )  Ведь если так рассуждать то сидело бы человечество   в Рифтовой долине и носу  наружу ни казало... ( Возможно бы даже построило "островную цивилизацию" в духе фантастической "Ваканды по Марвелу" все может быть ... но вероятнее все-же уже бы давно сгинуло, причем скорее всего отнюдь НЕ " по техническим причинам"... Дело в том что любая "социальна система" штука крайне капризная и без бэкапа и "альтернативных веток разработки" шансы на внезапный "конец вечности" просто неприлично высоки) Новые источники ресурсов, и расширение жизненного пространства важны, но наличем "места для шага вперед" однозначно важнее!

Нет альтернатива экспансии в космос действительно существует. (Например достаточно надежная "виртуализация" или постоянное ускорение ритмов жизни  и "уход в микромир ", (ага "там внизу много места") и т.д.  и т.п.) но во первых "одно другому" чаще всего не мешает, а во вторых почти все альтернативы довольно сомнительны и часто сильно "контринтуитивны", а комос вот он, прямо над головой и сомнению (для тех кто "с головой дружит") не подлежит.

Как там? "Горят над нами, горят, Помрачая рассудок, Бриллиантовые дороги. В темное время суток"(с)Нау. 

[Georgea]

Доктрина открытия 1825 года, Закон о переселении  индейцев 1830 года, Акт о переселении индейцев в резервации 1863 года - это официальные федеральные законодательные акты США, действительные на всей территории США.

Полунасильственное переселение это плохо, но это не геноцид. Просто есть реальная проблема людей, совершенно не вписывающихся в окружающее их устоявшееся общество, и с этим надо что-то делать.

"Доктрина открытия" это тоже плохо, но она отражает здравое соображение, что земля принадлежит тому, кто её использует.

Про акт о резервациях 1863 года мне с ходу не удалось нагуглить ничего путного. Что в нём было геноцидного, можете сказать? (само слово "резервация" как геноцид не рассматриваем)

Я полагал, что как геноцид вы будеет представлять войны и болезни более раннего времени, а не законодательные акты середины 19 века.

Контакт американских аборигенов с европейцами вышел очень трагичным для аборигенов, но на территории США индейцев не уничтожали целенаправленно (кроме каких-то отдельных локальных эпизодов в ходе войн). Просто попытки индейцев сохранить родо-племенной строй постоянно вступали в трения с европейским укладом и всегда проигрывали. Это очень печально, но это не геноцид.

Тысячи индейцев погибли во время этого переселения.

А тысячи не стали никуда переселяться и стали гражданами США. Потому что переселяли (формально, по крайней мере) только тех, кто желал сохранить племенное самоуправление и законам США не подчиняться.

Погибшие же индейцы погибли не запертыми в товарных вагонах без воды, как бывало кое-где в других местах в другие времена. Они сами шли, как могли, и не выдержали сложностей долгого пути.

Отстреливали бизонов чтобы местные аборигены дохли с голоду.По разным оценкам убили около 30млн бизонов - осталось несколько тысяч.Тогдашний генерал шеридан говорил, что охотники за бизонами внесли больший вклад в борьбу с индейцами, чем вся армия.А еще он говорил "хороший индеец - мертый индеец".

Это был геноцид бизонов, а не индейцев 
Про бизонов вообще немного смешно. Кормовой базой индейцев (лишь некоторых, разумеется, так как не все жили рядом с бизонами) бизоны стали лишь после того, как индейцы переняли от европейцев лошадей и огнестрел. Стоит ли обвинять европейцев в геноциде из-за попыток отнять кормовую базу, которую они сами же и породили?

А военные вообще много чего говорят, особенно в ходе войн.

К 1900 году численность индейцев составляла всего несколько сот тысяч вместо миллионов.

Если десяток поколений иметь коэффициент рождаемости немного меньше единицы, то так получается само собой, без всякого геноцида. Именно это, по моему мнению, и происходит с дикарями, сталкивающимися с колонистами гораздо более высокого уровня развития. Это очень трагично если смотреть на это в ретроспективе, но это не имеет ничего общего с намеренным уничтожением.

Посморим ещё, что произойдёт с русскими через 10 поколений. (Ну, не мы лично посмотрим, конечно.) Есть подозрение, что их станет меньше не в десяток раз, а на три порядка. Потому что 1 ребёнок в семье, 0.5 в 10-й степени... ну вы поняли.


[Я извиняюсь за злостный оффтоп. Если не надо — сразу прекращу.]

[Кот Бегемот]

Если десяток поколений иметь коэффициент рождаемости немного меньше единицы, то так получается само собой, без всякого геноцида. Именно это, по моему мнению, и происходит с дикарями, сталкивающимися с колонистами гораздо более высокого уровня развития. Это очень трагично если смотреть на это в ретроспективе, но это не имеет ничего общего с намеренным уничтожением.

Надо же!До прихода европейцев не  вымирали - жили миллионы индейцев и прекрасно себя чувствовали.А тут вдруг вымирать стали.С чего вдруг?
То, что у них рождаемость упала никоим образом не отменяет фактов геноцида коренного населения.

Это был геноцид бизонов, а не индейцев 
Про бизонов вообще немного смешно. Кормовой базой индейцев (лишь некоторых, разумеется, так как не все жили рядом с бизонами) бизоны стали лишь после того, как индейцы переняли от европейцев лошадей и огнестрел. Стоит ли обвинять европейцев в геноциде из-за попыток отнять кормовую базу, которую они сами же и породили?

А военные вообще много чего говорят, особенно в ходе войн.

Лишение коренных жителей возможностей прокормить себя - это тоже геноцид.Как геноцид блокада ленинграда.Когда мирное население города умирало от голода из-за блокады.Так и индейские женщины и дети умирали от голода потому что бизонов не стало.И это такое же умышенное действие колонизаторов, как и блокада ленинграда фашистами.Еще и удивляются, что рождаемойсть упала.Упадет тут когда бедным индейцам жрать нечего.

Спойлер

Переселение 17 тысяч чокто проходило в три этапа и закончилось в 1833 году. Первая группа отправилась на запад 1 ноября 1831 года. Антисанитария, холод, голод и болезни во время перехода унесли от 3000 до 6000 жизней. Позже одна из газет Арканзаса процитировала вождя племени, говорившего о переселении как о «пути слез и смерти», что и дало название историческому термину. Тех же, кто все-таки решил остаться, подвергали преследованию и дискриминации. «Наши жилища разрушают и жгут, наши ограды сносят, на наши поля выгоняют скот, а нас самих бьют плетьми, заковывоают в ручные и ножные кандалы и всячески оскорбляют, от такого обращения наши лучшие мужчины умерли», – такое вот свидетельство эпхи.
Семинолы, чья очередь была следующей, попытались начать вооруженное сопротивление под предводительством вождя Оцеолы (эти события известны отечественному читателю по одноименному роману Майна Рида или гэдээровскому фильму с Гойко Митичем), но силы оказались неравны, и мятеж был подавлен. Дольше всех, вплоть до 1839 года, сопротивлялось наиболее развитое племя – Чероки (причем дипломатическим путем), однако и их под угрозой силы заставили согласиться на условия Вашингтона. Во время перехода чероки, по различным оценкам, потеряли от 4 до 15 тысяч человек (это из всех совершающих переход, включая негров-рабов). То есть от четверти до половины всех представителей этого народа исчезли с лица земли за короткий промежуток времени.
Выживших действительно не трогали почти полвека, предоставив самим себе. Отчасти переселенцам повезло, их собратьев, живших на других территориях, за это время подвергли вульгарному геноциду, как через прямое истребление (с вознаграждением за скальп), так и через истребление бизонов – мясо этих животных было основной пищей племен (от голода, кстати, регулярно страдали и жители Индейской Территории)

[свернуть]

[Кот Бегемот]

Посморим ещё, что произойдёт с русскими через 10 поколений. (Ну, не мы лично посмотрим, конечно.) Есть подозрение, что их станет меньше не в десяток раз, а на три порядка. Потому что 1 ребёнок в семье, 0.5 в 10-й степени... ну вы поняли.

В РФ коэфициент рождаемости 1.5 (в США 1.6, в канаде 1.4) (2022г).В китае 1.28.Хуже всех дела в южной корее 0.7.А вообще любые высокоурбанизированные индустриальные страны имеют эту проблему.Во всех странах g7 ситуация либо схожа с российской либо хуже, а вот бедных аграрных старнах наоборот.

[Ну-и-ну]

Голосом Булдакова: "ну, за геноцид!"

[vlad7308]

Ультраправые смыкаются с ультралевыми в своем идиотизме. Обвинять предков в преступлении, которое тогда еще не было придумано - это фарш вместо мозгов.

И это все конечно про ЛКИ Старшип, ну а про что же еще?

[Кот Бегемот]

Ультраправые смыкаются с ультралевыми в своем идиотизме. Обвинять предков в преступлении, которое тогда еще не было придумано - это фарш вместо мозгов.

И это все конечно про ЛКИ Старшип, ну а про что же еще?

Это у вас похоже фарш раз вы не в состоянии проследить нить дискуссии.Речь о том, что пуритане задумывали гард на холме, а вышло как всегда.Геноцид, рабство, войны и сегрегация.И град на марсе будет таким же пока сама натура человеческая не поменяется.При чем здесь старшип?При том что марсианская колония, для которой его якобы делают чистейшей воды утопия, как и град на холме, о котором когда-то мечтали пуритане и о котором (только теперь на марсе) мечтают маскисты.

[simple]

Ультраправые смыкаются с ультралевыми в своем идиотизме. Обвинять предков в преступлении, которое тогда еще не было придумано - это фарш вместо мозгов.

как будто факт преступление зависит от того придумали ему название или нет, вы там совсем уже

[Кот Бегемот]

как будто факт преступление зависит от того придумали ему название или нет, вы там совсем уже

Уж кто-кто, а владик (судя по локации в подписи) должен разбираться в вопросах геноцида
Там сейчас это актуально.

[simple]

геноцид стал преступлением тока в 1948, ага, значит невиноватые они

[vlad7308]

Ультраправые смыкаются с ультралевыми в своем идиотизме. Обвинять предков в преступлении, которое тогда еще не было придумано - это фарш вместо мозгов.

как будто факт преступление зависит от того придумали ему название или нет, вы там совсем уже

маразм и правда на марше и отакуэ, голактеко опасносте 
Давайте мы счас вас осудим и расстреляем по законам, которые придумают через 200 лет. Ненуачотакова?

ЗЫ велкам ту БЛ

[Кот Бегемот]

Давайте мы счас вас осудим и расстреляем по законам, которые придумают через 200 лет. Ненуачотакова?

Заметьте, это вы предлагаете кого-то судить за косяки дальних предков.
Я лишь привел историческую аналогию "град на холме"\новый свет "град на марсе"\колония на марсе маска.

[pkl]

Также я никогда не верил, что Фалконы будут доставлять грузы за копейки. Так и получилось.

Благодаря сравнительно низкой стоимости Ф9 стал реальностью старлинк. Если бы пуск тяжелой рн обходился оператору в ~100млн и ограничивался бы десятком пусков в год, никакого старлинка бы не было. Старлинк принес в 23 году 600млн прибыли, в 24 она почти удвоится, и скорее всего будет продолжать удваиваться каждые полтора-два года еще несколько лет.
Интересно, сколько раз ещё нужно это повторить? И как нужно смотреть на мир, чтобы этого не видеть?

Ах да - фотонного звездолета по-прежнему нет,  значит на днях катастрофа бронзового века и мы все умрем.

Знаете, 60 млн $ - это дёшево только в сравнении с Дельтами и Атласами за 120 млн и Титанами за 400. Очередь из космотуристов так и не выстроилась, бизнес к Маску со своими идеями толпой не побежал, а Старлинк... давайте подождём ещё пару - тройку лет.

[pkl]

Это периодический процесс, что упрощает. Ваш же тезис был про монотонный линейный рост.

Не нравится погода - можно вспомнить про загрязнение окружающей среды. Загрязнение окружающей среды характеризуется монотонным непрерывным ростом с начала Промышленной революции.

это тоже чепуха

Вы со мной по каждому пункту собрались спорить? Это научно установленный факт!

трудно удержаться, когда 90% всего, что Вы пишете, перпендикулярно реальности.
С чего это содержание СО2 в атмосфере равно "загрязнению окружающей среды"?
А почему это содержание на вашем же графике прыгало с похожей амплитудой и до индустриальной эры?
А почему график только за 800 тыс лет? Не потому ли, что там немного раньше были периоды с содержанием СО2 в два-три раза выше, чем сейчас?
И наконец главное. Какое отношение "загрязнение окружающей среды" (реальное или мнимое) имеет к линейным прогнозам (с которых началось)? Вы опять и каждый раз сворачиваете куда-то влево или вправо. То ли потому что забываете, о чем разговор. То ли сознательно уводя в сторону от темы, в которой поплыли.

Вы график внимательно изучили? Там внизу приписка, что он составлен по данным NOAA и NASA. Вы видели правую сторону графика, как кривая резко пошла вверх после индустриальной революции? Вот это оно и есть - загрязнение атмосферы углекислым газов. Причём связь этого роста СО₂ с антропогенной деятельностью - уже научно доказанный факт. И темпы его роста вполне сочетаются со старыми прогнозами. Далее. Мы говорили о чём? Вы смеялись над линейным прогнозом британских учёных, которые предсказали, что Лондон будет погребён под навозом. Помимо того, что их прогноз от 1877 г. полностью оправдался /выше я дал ссылку про навозный кризис в Лондоне 1894 г./, они уловили и более важную тенденцию - рост загрязнения окружающей среды в результате антропогенной деятельности. Включая, разумеется, транспорт. Возможно, одними из первых. И приведённый мною график полностью подтвердил их выкладки, т.к. львиная доля выбросов углекислоты в окружающую среду связана как раз с массовым использованием транспорта на тепловых двигателях. Что, думаете, просто так все в мире побежали делать электромобили? Оставим за скобками, насколько эта мера действительно поможет решить проблему загрязнения окружающей среды.


К чему я это говорю? Для многих людей очень модно посмеиваться над этой историей с навозом, мол, тупые британские учёные не смогли предугадать двигатели внутреннего сгорания, в то время как на самом деле они лет за сто до Римского клуба сообразили, что цивилизация сама подтачивает основы своего существования.

Что интересно, только сейчас заметил: впервые рост содержания СО₂ начался с появлением первых цивилизаций /Шумер/, хорошо рос при Египте и в начале греко-римской эпохе, потом при Римской империи стал пологим, а после и вовсе вышел на плато. Т.е. график очень неплохо коррелирует с развитием различных цивилизаций. Видимо, любая цивилизация, развиваясь, начинает выбрасывать углекислоту в заметных объёмах.

[pkl]

Трансгуманизм - это, де факто, создание нового биологического вида человека, что, по правде говоря, означает, что наш вид пройти решётку фильтра не способен. Что, в свою очередь, означает, что наш вид себя уже исчерпал и его дальнейшая судьба - вымирание в более-менее отдалённой перспективе. Люди, топящие за трансгуманизм, этого не вполне понимают, как мне кажется.

Вымирание вида не означает даже смерти конкретного индивида

Для конкретного индивида смерть - лишь вопрос времени.

[pkl]

Поэтому Старлинк - военная система

Дада
И базовые станции МТС тоже. Их тоже дохрена и телефон есть у каждого солдата. Значит что? Значит сотовая связь - это военная система.

Не ёрничайте, во многих странах у военных есть полномочия и возможности по использования гражданских сетей связи. А у вас что, не так?

Вы то ли не понимаете, о чем речь, то ли опять по привычке уводите в сторону.

Понимаю. Просто не всё могу говорить. Ладно, не важно.

[pkl]

вот только тогда.
И мало кто интересовался.
И "дискредитировать советскую модель" в 89 году было уже поздно.

Дополнительный гвоздь в гроб системы, когда все узнали, что и в космосе мы обосрались.

[pkl]

Нет конечно, я мечтал о мирной конкуренции, а не о глобальной войне

Мечтайте дальше.

Буду стараться. А Вы бы хоть сообразили, что концентрация власти в одних руках, сначала экономической, а потом и политической, неизбежно ведёт к диктатуре. А о том, что будет, я Вас давно предупреждал.

[pkl]

Нет, я спрашивал, зачем всем желающим связи спутник?

Людям не нужен именно спутник, нужен достаточно толстый канал достаточно дёшево.
Сейчас тарифы старлинка высокие,  да - но при ненасыщенном рынке оно всегда так.
А если потом тариф упадёт ниже сотового? Ведь надо спутников на сколько порядков меньше, чем вышек? А цена у них в общем-то сопоставимая.

Оптическое волокно. Что может быть толще и дешевле?

Если упадёт - это будет другое дело. Но упадёт она если только клиентская база будет расти, а расти она может только если народ массово побежит со старых сотовых и оптоволоконных сетей в Старлинк. А чтобы народ побежал, система должна давать им какие-то очевидные преимущества перед старыми телекоммуникационными сетями. А пока что цены такие, какие есть - их уже называли.

[pkl]

В данном случае уши Пентагона торчат с самого начала

только в воспаленном воображении телепатриота
Интернет кстати тоже уши пентагона. Тоже DARPA ведь

Я привёл прямую цитату из англ. Википедии. Да, его Фалкон-1 кроме как Пентагону, оказался никому не нужным.

во-первых это неправда.

Ну, сколько на нём было запусков и каких?

Во-вторых, если дарпу считать чистым пентагоном, то немедленно бросьте свой смартфон и компьютер в мусорный бак - в них есть интернет, а он на tcp/ip, а это детище пентагона и из него эта... торчат его уши, вот.

С чего бы вдруг?