Super Heavy/Starship (B11/S29) – четвертый испытательный полет – Starbase,TX – 06.06.2024 12:50 UTC

[Шестопер239]

ИИ нет и не предвидится

Глядя на некоторых, начинаешь сомневаться  в существовании и естественного интеллекта. 

[pkl]

О чем 2 страницы ?

Прогресс в средствах выведения есть. Прогресса в космонавтике нет. Во всяком случае, пока.

[pkl]

Чтобы парадокс Ферми перестал быть парадоксом - нужна одна очень простая вещь.

Найти доказательство что Земля - это особенная единственная планета во всей галактике - на которой оказалось возможна разумная жизнь.

нет надо сначала доказать что парадокс существует, доказать что есть куча цивилизаций и что мы их должны наблюдать

Суть парадокса Ферми в том, что цивилизации ДОЛЖНЫ БЫТЬ. Но ни они, ни хоть какие-то следы их деятельности нигде не наблюдаются.

[pkl]

Конкорды и т.п. убили конкуренты.

Их убил интернет. Стало проще связаться, чем экономить пару часов за 10х к цене билета.

Дорогое топливо. И зависть американцев.

[pkl]

Этого мало.

Чего мало? 1% населения? Это овердофига. 1% от 8 млрд. - это 80 млн. Сейчас весь рынок традиционной спутниковой связи (VSAT) в мире - порядка 10 млн. установок (абонентов - то есть плательщиков - на этом немного больше, иногда одна установка используется коллективно). И еще 3 млн. абонентов у Старлинка.

В сравнении с абонентской базой любой сотовой компании это вообще ни о чём. Да, наверное, это платёжеспособные клиенты, а не нищеброды с дешёвыми китайскими мобилками, но... много ли таких людей? 80 млн. - и всё?

А сейчас... для начала Старлинку надо бы научиться генерировать прибыль, причём в объёмах, достаточных, чтобы окупать всё веселье.

В этом году планируют выйти на чистую прибыль. Ожидается 600 млн прибыли при 5.4 млрд затрат (итого предполагается получить на Старлинке в этом году  6 млрд). Старлинку как услуге 6-й год идёт. Нормальный цикл окупаемости традиционной системы связи через ГСО - половина жизни аппарата (нынче срок жизни - лет 15) отбиваются затраты, остальную половину получаем прибыль. Тут масштабы системы побольше и сроки будут подольше, видимо, но там видно будет. Процесс пошёл.

К стоимости создания собственно системы надо добавить стоимость создания Старшипа, который будет использоваться для её развёртывания. Это ещё порядка 5 млрд. $. Итого расходы переваливают за 10 млрд. Сколько стоит геостационарная система связи, ну вот вообще?

Вообще, какой-нибудь контракт Пентагона или NRO Э. Маску сейчас бы очень не помешал.

Так ужо. На платформе Старлинка уже есть Старшилд. И в PWSA часть аппаратов на этом и для NRO на той же платформе совместно с Нортропом первую пачку аппаратов сделали и запустили. Контракт еще в 2021 был заключен.

Знаю.

[pkl]

За 4 первых полёта, точнее, уже за 3, Сатурн-5 имел в своём активе пилотируемый облёт Луны. И это более, чем полвека (55 лет) назад. А сейчас даже до замкнутой орбиты пока не добрались. Пока Сатурн-5 лидирует

Э.Маск делает свои Старшипы такими темпами, которые В. фон Брауну и не снились.

[pkl]

За 4 первых полёта, точнее, уже за 3, Сатурн-5 имел в своём активе пилотируемый облёт Луны.

Но ни одной посадки ступеней. А способность посадить и использовать снова ступени для проекта куда важнее, чем способность облететь Луну. Маск систему дешёвого извоза делает, а не гламурное флаговтыкательство.

Главное то, что Сатурн так и не стал дешёвым серийным средством выведения. Рабочей лошадкой космонавтики. А у Старшипа есть все шансы сделать это.

[Uriy]

Кстати Браун хотел сделать первую ступень Сатурна 5 многоразовой. У него был проект ступени с крыльями для аэродромной посадки.

[Шестопер239]

О чем 2 страницы ?

Прогресс в средствах выведения есть. Прогресса в космонавтике нет. Во всяком случае, пока.

То есть вот так легко и просто подвесить на орбитах 6 тысяч спутников умели еще в 60ые? 

А по улицам понемногу поехали беспилотники. 
Когда роботакси научат саморемонту - тогда и встанут города на Марсе и в эфире. И электроника уверенно к этому движется. 
Средства выведения далеко не самый сложный в реализации компонент космической цивилизации. 

[Шестопер239]

Главное то, что Сатурн так и не стал дешёвым серийным средством выведения.

Во-первых, в теплые ламповые времена нечего было выводить в таких объемах. А сейчас уже есть старлинкоподобное и скоро  будут и более крупные ПН. 

Во-вторых, на создание Сатурна сильнейшим образом повлияли темпы Лунной гонки. Главной задачей было обогнать СССР, а не создать дешевое средство выведения. 
К оптимизации Старшипа по этому критерию тоже есть вопросы - логичнее был бы Морской дракон. 

[amster]

За 4 первых полёта, точнее, уже за 3, Сатурн-5 имел в своём активе пилотируемый облёт Луны. И это более, чем полвека (55 лет) назад. А сейчас даже до замкнутой орбиты пока не добрались. Пока Сатурн-5 лидирует

Э.Маск делает свои Старшипы такими темпами, которые В. фон Брауну и не снились.

"Печатаю со скоростью 1000 знаков в минуту!
...но такая х..ня получается!" (с)

[amster]

А по факту они даже Ф9 не скопировали, даже святой скрепы хомячков - посадки ступеней.

Ой, а что это?!
youtube.com/watch?v=btVVemExemg

Ой-вэй!..а это после вывода ПН на орбиту?

Вообще интересно, кто из них (ZQ-3 или Starship) впервые выведет ПН на орбиту? Носители работают в одном классе (метан + сталь).

Счет по успешным выведениям спутников пока 0:0, по выходам на замкнутую орбиту тоже 0:0,
по успешным испытательным приземлениям 1:1.
https://naukatv.ru/news/vpervye_novejshaya_kitajskaya_mnogorazovaya_raketa_sovershila_vertikalnye_vzlet_i_posadku

Надо опрос замутить

Не знаю что там у китайцев(не интересно),
а у Звездолета Маска успешных приземлений(даже испытательных) - ноль.

[Шестопер239]

За 4 первых полёта, точнее, уже за 3, Сатурн-5 имел в своём активе пилотируемый облёт Луны. И это более, чем полвека (55 лет) назад. А сейчас даже до замкнутой орбиты пока не добрались. Пока Сатурн-5 лидирует

Э.Маск делает свои Старшипы такими темпами, которые В. фон Брауну и не снились.

"Печатаю со скоростью 1000 знаков в минуту!
...но такая х..ня получается!" (с)

Надеетесь, что вот сейчас США дадут Маску отмашку прекратить успешно идущие работы по многоразовому супертяжу, потому что откажутся проецировать в космос свою борьбу за мировое господство и технологический переход? А в частном порядке Маск не загрузит такую махину достаточной ПН.
Зря надеетесь - у них долговременная стратегия, в которой космос является важным элементом.

Вы прямо как Адольф, который надеялся, что армия Венка в самом финале погонит красные орды. Отрываетесь от реальности.
Не позорьте страну - люди ж читают, могут подумать, что весь потенциал России состоит в бессильном злопыхательстве.

[Iv-v]

Да катастрофу уже видно невооружённым глазом - вполне себе решётка фильтра, которую мы можем не пройти.

И для прохода через фильтр нужно заниматься космической экспансией.
Для успеха которой ИИ и трансгуманизм -  совершенно необходимые инструменты.
А все это вместе выводит цивилизацию на новый уровень мышления и надежно обеспечивает ее существование материальными ресурсами на чрезвычайно долгий срок.
Большинство базовых технологий для этого перехода (возможно, кроме пузыря  Алькубьерре для ускорения межзвездных полетов) могут быть реализованы уже в текущем столетии - фундаментальных запретов нет, технологический уровень для реализации требуется не слишком запредельный. Пузырь же то ли сделаем позже, то ли вообще нельзя сделать. Но он хоть и будет полезен, но абсолютно необходимым элементом не является, можно и парусниками летать.

Необходимость космической экспансии определяется выбором из вариантов "решать проблемы на Земле" или "сбежать от проблем на Земле". 

[Dulevo]

Упустили вариант: "Сбежать от самоубийц мешающих решать проблемы на Земле".

[Iv-v]

Это неотъемлемая часть человеческого социума.) 

[Шлангенциркуль]

Это частный случай того, что создание проблем, мешающих всем жить неотъемлемая часть человеческого социума.  А космическая экспансия как минимум даст пример того, что проблемы можно решать, не откладывая до пенсии или следующих поколений. В том числе, и глобальные проблемы Земли.

[Кот Бегемот]

А космическая экспансия как минимум даст пример того, что проблемы можно решать, не откладывая до пенсии или следующих поколений. В том числе, и глобальные проблемы Земли.

Экспансия после великих географический открытий резню в европе не остановила.Ноборот - стали резать друг друга с еще бОльшим усердием в том числе и на новых территориях и в том числе за эти территории.И местных начали резать.И на марсе будут резать друг-друга (если создадут когда-нибдуь там цивилизацию)  еще и землянам потенциальный конкурент....Будут земляне с марсианами друг друга резать.Всю историю человечества была бойня, а тут нате все возьмутся за руки и пойдут покорять космос.Не верю

[Iv-v]

Да уж, традиционному человеку зарезать мутантокиборга-трансхьюмана - это сразу прощение всех грехов и рай после смерти. 

[amster]

За 4 первых полёта, точнее, уже за 3, Сатурн-5 имел в своём активе пилотируемый облёт Луны. И это более, чем полвека (55 лет) назад. А сейчас даже до замкнутой орбиты пока не добрались. Пока Сатурн-5 лидирует

Э.Маск делает свои Старшипы такими темпами, которые В. фон Брауну и не снились.

"Печатаю со скоростью 1000 знаков в минуту!
...но такая х..ня получается!" (с)

Надеетесь, что вот сейчас США дадут Маску отмашку прекратить успешно идущие работы по многоразовому супертяжу, потому что откажутся проецировать в космос свою борьбу за мировое господство и технологический переход? А в частном порядке Маск не загрузит такую махину достаточной ПН.
Зря надеетесь - у них долговременная стратегия, в которой космос является важным элементом.

Вы прямо как Адольф, который надеялся, что армия Венка в самом финале погонит красные орды. Отрываетесь от реальности.
Не позорьте страну - люди ж читают, могут подумать, что весь потенциал России состоит в бессильном злопыхательстве.

Приписывать оппоненту невысказанные им мысли и надежды
  -невежливо,
  -глупо.
  Уподобление оппонента Гитлеру - позорнейшее днище и признание поражения в полемике.

Вы интеллектуально ленивы, поскольку даже не удосужились узнать мои надежды
почитав мои комменты, благо форум позволяет.
  Мои надежды просты:
  1) Выход мировой космонавтики из жопы,
    в которой космонавтика находится после договора о космосе 1967 года.
  2) Возможность донести до публики разновидности этой жопы
    в которые космонавтику отправляют с этого 1967 года,
    затрачивая огромные ресурсы и теряя драгоценное время:
  жопа1 - многоразовость (Шаттл, Буран, а теперь и Звездолет)
  жопа2 - долговременные полеты людей на НОО(Салюты, Скайлэб, МКС, ЛОС и тд)
  жопа3 - саботаж исследований и освоения Луны
3) Создание обитаемой базы на Луне
  (это единственное разумное приложение пилотируемой космонавтики)
  Если это сделает Маск(или кто то другой) - то честь ему и хвала(как видите - никакого "злопыхательства"),
  но пока он озвучивает откровенное фуфло, рассчитаное на хомячков и манерных ослов
  (колония на Марсе и "полная многоразовость")
+++
Надежды по конкретике в РФ:
  1) Кадровые перестановки, позволяющие для начала достичь неотложных кратковременных целей,
    уничтожение монополий(даже замаскированных)
    и создание конкурентной среды, без возможности гнилых договорнячков.

Спойлер

Недопущение стандартной 60 лет ситуации, когда высшим благом космо-чиновника/работника считается возможность заграничной командировки и участие (во вредительском по факту) "международном сотрудничестве".

[свернуть]

  2) Быстрое создание максимально простого (без мерзкой тормозящей сроки блямбы многоразовости)
      и недорогого метанового Союза-СПГ -  замена сопливой и дорогой Р7.
  Очевидное и не требуещее разъяснений, в стиле "за всё хорошее", опускаю
    (создание совершенных ЭКБ, спутников и тп).

Надежды мои иногда исполняются:

Спойлер

Я постоянно твердил(в том числе и на этом форуме),
что нужно выпнуть этнокоммуниста и русофоба Шойгу.
И вот, надежда моя исполнилась.

[свернуть]