Super Heavy/Starship (B11/S29) – четвертый испытательный полет – Starbase,TX – 06.06.2024 12:50 UTC

[pkl]

Вообще есть более адекватные, комплексные, попытки оценки колонизаций звездных просторов. Некоторые оценивают что пузырь колонизации одной цивилизацией в принципе не может расшириться более 500-1000 светолет. А Другие и 100  светолет в диаметре считают за счастье  на миллионолетнем отрезке.

Более того, есть мнение, что цивилизации вообще не выбираются со своих планет, т.к. слишком велика первая космическая. Да и вторая тоже. Ну и всё заканчивается рано или поздно сваливанием обратно в доиндустриальную эпоху. Вплоть до палеолита. В нашем случае, кстати, цивилизация - это где-то 5000 - 6000 лет. Ну 10000 от силы. При том, что род Homo существует порядка 2 млн., если не больше.

[pkl]

И упоминание корабля поколений это по сути не очевидное предположение, что другая жизнь будет похожей на гомо сапиенсов. А ведь даже мы уже приближаемся к созданию неорганического AGI — думаю, тот будет создан еще до середины этого столетия, и уж почти наверняка до конца оного, если не будет некоей глобальной катастрофы.

Да катастрофу уже видно невооружённым глазом - вполне себе решётка фильтра, которую мы можем не пройти. И не проходят все остальные. Поэтому я бы поостерёгся с прогнозами насчёт космической экспансии: очень может быть, что все цивилизации самоуничтожаются вскоре после того, как у них появляются средства, делающие такую экспансию возможной /ядерная энергия и ракетные двигатели/.

[pkl]

Если только не допустить, что не выживает никто. Точнее, цивилизации зарождаются на своей планете, выедают все доступные им ресурсы и погибают. Вполне всеобъемлющая причина.

А если появление залежей угля - уникальный кунштюк эволюции?

Гм... ну, если подумать... чтобы появился уголь, растения должны освоить сушу. При этом, планеты, вращающиеся вокруг красных карликов /коих в Галактике большинство/, регулярно прожариваются рентгеном, что, видимо, всякую жизнь на суше полностью исключает.

Думается, гораздо полезнее задаться вопросом, есть ли у США и мира потребность в выведении 200 т в неделю.

У Маска - есть.

Может и есть, но будет ли прибыльным это дело?

[pkl]

Старшип для Луны - не скоро.
Старшип для Марса - очень очень не скоро.
Старшип для Старлинк - годится

Для каких ПН еще нужен Старшип с большой частотой запусков и такой массой ПН?

Для оружия сгодится.

[pkl]

Хотя в принципе, вы правы,  ресурсов даже одной солнечной системы действительно хватит на многие миллионы если не миллиарды лет.Так что межзвездная экспансия с "отрывом от точки старта" то есть за пределы радиуса в 100-200 световых лет без сверхсветовых перемещений и в целом "оседлой модели развития" дело достаточно сомнительное. 

 Однако, вопрос "зачем нужна межзвездная экспансия?"

Я больше скажу: ресурсов одной планеты достаточно, чтобы поддерживать практические вечную стационарную цивилизацию, по крайней мере, существующую до конца межледникового периода. А это десятки и сотни тысяч лет. Потому и возникают "глупые вопросы" даже не о нужности межзвёздной экспансии, а выхода за пределы своей планеты.

[Boris Mekler]

Повторять Старшип никто явно не собирается.

Да ну! А что там китайцы у которых ихний чанчжэн-9 волшебным образом переродился из кислород-керосина с бустерами на первой ступени в метановое чюдо которое от Старшипа отличить внешне весьма проблематично?

[pkl]

Снизят цену за ПН -  ранее не окупаемые проекты могут стать экономически целесообразными...
Может СКЭС, может "он-лайн" ДЗЗ, может производство лекарственных компонентов.
У рынка сервисов на земле потенциал пока огромный, а дальше нужны будут те же лунные/марсианские GPSы, StarLinkи, и.т.д., и.т.п.

ИМХО конечно)

А могут и не стать. Те же СКЭС явно проигрывают наземным СЭС, не говоря уже про гидроэлектростанции, газ и уголь. Сервисы типа ДЗЗ? Возможно, если только не найдут более дешёвую альтернативу. То же самое и с производством лекарств.

[vlad7308]

Никаких СКЭС конечно не будет.
Оружия скорее всего тоже.
А остального много чего может быть.
Даже старые сравнительно простые и дешевые космосервисы (GPS, ДЗЗ) преизрядно изменили нашу жизнь.
Я вот уже три месяца без GPS живу - весьма неудобно. Но хотя бы карты работают.

[amster]

Никаких СКЭС конечно не будет.

Оружия скорее всего тоже.

Связь и разведка - это и есть самое главное оружие.

[amster]

Повторять Старшип никто явно не собирается.

Да ну! А что там китайцы у которых ихний чанчжэн-9 волшебным образом переродился из кислород-керосина с бустерами на первой ступени в метановое чюдо которое от Старшипа отличить внешне весьма проблематично?

У них национальная идея такая - пытаться обезьянничать всё что только можно.
А по факту они даже Ф9 не скопировали, даже святой скрепы хомячков - посадки ступеней.

[amster]

Я могу себе представить Старшип, выводящий оружие космического базирования, СКЭС или гигантские отражатели для управления климатом. Но какие задачи у баз на других планетах, кроме научных?

У баз на Луне вполне может быть военное применение.
И очень эффективное.

Это одна из (многих) причин, почему Кацы(которые предлагают сдаться)
постоянно верещат, что русским не нужно лететь на Луну
("Луна скучная и серая, не то что красивенький цветной Марс, и ,вообще, там всё давно исследованно - не интересно").

[Boris Mekler]

А по факту они даже Ф9 не скопировали, даже святой скрепы хомячков - посадки ступеней.

Ой, а что это?!

[amster]

А по факту они даже Ф9 не скопировали, даже святой скрепы хомячков - посадки ступеней.

Ой, а что это?!
youtube.com/watch?v=btVVemExemg

Ой-вэй!..а это после вывода ПН на орбиту?

[Шестопер239]

Я больше скажу: ресурсов одной планеты достаточно, чтобы практические вечную стационарную цивилизацию,

Миллионов сто и с робототехническими технологиями, обеспечивающими самостоятельное выживание в космосе - смогут выживать  на Земле в пещерах, даже если на планете наступит астероидная зима, или трапповое извержение добавит к атмосфере пару процентов сероводорода и перетравит всю дикую жизнь, или гамма-вспышка хлестнет по поверхности. 
Но с такими технологиями они смогут выживать и на Луне, и много еще где, даже без планет - лишь бы были в пределах доступности каменные и железные астроиды и ледяные кометы. 
Так зачем им с такими возможностями оставаться только на Земле? 

[Шестопер239]

Те же СКЭС явно проигрывают наземным СЭС

Только когда выведение на орбиту дорогое.
А так батарея на орбите выдает в два раза больше лепестричества, чем даже в Сахаре (это уже с учетом потерь при передаче на Землю - а при использовании в космосе в 4 раза больше).
Если выведение батареи на орбиту стоит дешевле ее производства - то СКЭС отбиваются экономически.
Ну и еще СКЭС важная ступенька космической экспансии - стимул развития транспортных космических систем и фундамент будущей энергетики космических поселений.

[Шестопер239]

Да катастрофу уже видно невооружённым глазом - вполне себе решётка фильтра, которую мы можем не пройти.

И для прохода через фильтр нужно заниматься космической экспансией.
Для успеха которой ИИ и трансгуманизм -  совершенно необходимые инструменты.
А все это вместе выводит цивилизацию на новый уровень мышления и надежно обеспечивает ее существование материальными ресурсами на чрезвычайно долгий срок.
Большинство базовых технологий для этого перехода (возможно, кроме пузыря  Алькубьерре для ускорения межзвездных полетов) могут быть реализованы уже в текущем столетии - фундаментальных запретов нет, технологический уровень для реализации требуется не слишком запредельный. Пузырь же то ли сделаем позже, то ли вообще нельзя сделать. Но он хоть и будет полезен, но абсолютно необходимым элементом не является, можно и парусниками летать.

[Boris Mekler]

Ой-вэй!..а это после вывода ПН на орбиту?

***Вы находитесь здесь***

[nonconvex]

Для успеха которой ИИ и трансгуманизм -  совершенно необходимые инструменты.

ИИ нет и не предвидится. Что такое трансгуманизм, простите?

[Astro Cat]

А по факту они даже Ф9 не скопировали, даже святой скрепы хомячков - посадки ступеней.

А это что?

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=23963.0

[Raul]

А по факту они даже Ф9 не скопировали, даже святой скрепы хомячков - посадки ступеней.

Ой, а что это?!
youtube.com/watch?v=btVVemExemg

Ой-вэй!..а это после вывода ПН на орбиту?

Вообще интересно, кто из них (ZQ-3 или Starship) впервые выведет ПН на орбиту? Носители работают в одном классе (метан + сталь).

Счет по успешным выведениям спутников пока 0:0, по выходам на замкнутую орбиту тоже 0:0, по успешным испытательным приземлениям 1:1.
https://naukatv.ru/news/vpervye_novejshaya_kitajskaya_mnogorazovaya_raketa_sovershila_vertikalnye_vzlet_i_posadku

Надо опрос замутить