Super Heavy/Starship (B11/S29) – четвертый испытательный полет – Starbase,TX – 06.06.2024 12:50 UTC

[Андрюха]

дозаправка на орбите

Дозаправка на орбите невозможна на незамкнутой орбите. Так что добираться как-то придется 

Батенька внимательнее посмотрите 3-й полет...

Это не дозаправка на орбите, а перелив топлива в одном корабле!

[Farakh]

За 4 первых полёта, точнее, уже за 3, Сатурн-5 имел в своём активе пилотируемый облёт Луны. И это более, чем полвека (55 лет) назад. А сейчас даже до замкнутой орбиты пока не добрались. Пока Сатурн-5 лидирует

Неважно, кто как стартовал. Важно - кто дальше уйдет в итоге.
Ангара, вон, на данном этапе уделывает Сатурн-5 по количеству выведенных в космос имитаторов полезной нагрузки. Как тебе такое, фон Браун?

[Interval]

А нет информации о причинах отключения одного из двигателей первой ступени на активном участке выведения ?

[Шлангенциркуль]

Рекомендую насчет лидерской позиции почившего Сатурна посмотреть -Тупой,еще тупее..

Это, всмысле, обтекатель недостаточно острый?

[cross-track]

Рекомендую насчет лидерской позиции почившего Сатурна посмотреть -Тупой,еще тупее..

Это, всмысле, обтекатель недостаточно острый?

Нет, это в смысле "Ленин живее всех живых!"

[ХВ.]

Это обсуждалось десятки раз.

То есть против лидерской позиции Сатурна вы не возражаете.

Против лидерской позиции Сатурна-5 в плане многоразовости супертяжа, который может  вывести на НОО 200 тонн?

[Georgea]

Против лидерской позиции Сатурна-5 в плане многоразовости супертяжа, который может  вывести на НОО 200 тонн?

А Старшип точно может вывести 200 тонн?

(Я пока не спрашиваю, точно ли он многоразовый, поскольку понятно, что впереди ещё большая работа. Хотя можно было бы и спросить.)

[cross-track]

А Старшип точно может вывести 200 тонн?

Танкер сможет, но это не точно.

[ХВ.]

Против лидерской позиции Сатурна-5 в плане многоразовости супертяжа, который может  вывести на НОО 200 тонн?

А Старшип точно может вывести 200 тонн?

(Я пока не спрашиваю, точно ли он многоразовый, поскольку понятно, что впереди ещё большая работа. Хотя можно было бы и спросить.)

Не цепляйтесь к 200-ам тоннам. Дело не конкретно в 200-ах тоннах, а в том, что масса ПН СуперХэви  больше массы ПН Сатурн-5, и в этом плане Сатурн-5 никак не может быть, впереди СуперХэви.
Суммарная тяга двигателей у СуперХэви в полтора раза больше, чем у Сатурн-5. Опять Сатурн-5 в пролёте. Короче, у Сатурн-5 нет никаких критериев, по которым он мог быть впереди СуперХэви, как об этом тут некоторые распространяются - это разные носители по всем параметрам: по массе выводимой ПН, по многоразовости, по решаемым задачам, по стоимости, и даже по тому, что СуперХэви не выводит Старшип на орбиту Земли, для этого Старшип использует собственное топливо и двигатели. Поэтому, возможно, целесообразнее сравнивать СуперХэви с первой ступенью Сатурн-5, при котором у Сатурн-5 опять никаких шансов на лидерство.
Можно,  конечно, найти у Сатурн-5 некие супер-пупер-дупер изобретения, которые не применяются в СуперХэви, например, F1. Подобных особенностей у Сатурн-5, требующих изобретений, можно  найти сотни. И потом говорить, что вот по этим параметрам Сатурн-5 точно выигрывает у СуперХэви, - но это будет уже разговор не по существу и не по теме, поскольку и без них СуперХэви "сделал" Сатурн-5.

[Шлангенциркуль]

А Старшип точно может вывести 200 тонн?

Все недостатки текущих прототипов объясняются незаконченностью разработки и итеративным подходом. Удельный вес и тяга двигателей лучшая в мире, четырехмиллиметровая сталь с умеренным размером стрингеров - в группе наименьшего веса баков для тяжелых РН. Метан на уровне водорода по удельному размеру ступени и эффективности в реальной эксплуатации.
Инженерные решения без компромиссов на две головы впереди всех.

[Pirat5]

Миссия Starship IFT-4: Итоги, факты и загадки самой невероятной миссии в истории программы Starship            SpaceXJune 14, 2024

Неделю назад со стартовой площадки для орбитальных запусков компании SpaceX в Starbase, состоялся взлёт самой мощной ракеты в истории в рамках её 4-го испытательного полёта. Вот что мы знаем об этой уникальной миссии на этот момент:

Спойлер

*Старт. SpaceX сдвинули время старта на 50 минут (в миссии IFT-3 - 1 ч 25 минут), при этом компания впервые запустила систему без плановой приостановки стартового отсчёта.

Согласно телеметрии прямой трансляции, ускоритель включил все свои 33 двигателя Raptor, однако на 4-й секунде полёта отключился один из двигателей внешнего кольца на Super Heavy (сразу стоит оговориться, что телеметрия в этой миссии часто жила своей жизнью, поэтому относиться к её показаниям стоит критически). Система Starship способна взлететь при отключении 3-х двигателей на старте, поэтому отказ одного никак не повлиял на дальнейший ход миссии.

*Starship заметно быстрее, чем в прошлых полётах, набирал высоту, чисто прошёл отметку MAX-Q и успешно выполнил "горячую" расстыковку ступеней с отлётным манёвром ускорителя и корабля.

* Впервые ускоритель чисто выполнил манёвр Boostback Burn, штатно включив, а затем отключив 13 своих двигателей, которые отработали полное расчётное время (во время IFT-3 - они преждевременно отключились)

* На высоте 108 км Super Heavy успешно сбросил свой переходной отсек для горячей расстыковки (в миссии IFT-3 с этим возникли проблемы). Максимальная высота полёта ускорителя при этом составила - 109 км (в IFT-3 - 106 км). Возврат ускорителя в атмосферу происходил с максимальной скоростью в 4464 км/ч (IFT-3 - 4340 км/ч).

* Впервые ускоритель Super Heavy осуществил мягкую посадку на воду. В начале у него включились 12 двигателей из 13 (в IFT-3 - 2 двигателя), а на финальном отрезке работали 3 центральных двигателя Raptor. При этом ускоритель сел довольно точно в заданной точке Мексиканского залива.

После посадки 70-метровый ускоритель начал заваливаться на бок, после чего картинка с него пропала. Судьба ускорителя доподлинно неизвестна. Согласно плану миссии (если ускоритель сам не совершил "быструю разборку" вскоре после приводнения), он должен был быть затоплен. Это необходимо для обеспечения безопасности для судоходства и требуется согласно выданному разрешению на испытательную миссию. Чтобы сделать это, SpaceX могли открыть клапаны его баков, в них бы поступала морская вода, и ускоритель через некоторое время затонул самостоятельно, если же этого по какой-то причине не произошло, ему помогли бы это сделать. Известно, что сразу после посадки в этом районе некоторое время работало судно GO America, специально зафрахтованное компанией.

Стоит отметить, что в рамках миссии SpaceX получали десятки тысяч (!!!) каналов телеметрии с прототипов в реальном времени, поэтому компания собрала огромное количество данных, и это не зависело от того, что произойдёт с ускорителем и кораблём после их приводнения. Однако в случае, если прототипы некоторое время всё-таки находились на поверхности воды, компания могла использовать это время для сбора дополнительных данных (что, скорее всего, и происходило в той или иной форме).

* Пока Super Heavy купался в водах Мексиканского залива, корабль Starship успешно достиг расчётной пониженной траектории "орбиты". Максимальная высота полёта корабля составила - 213 км (в IFT-3 - 234 км).

* В рамках этой миссии корабль Starship S29 впервые выполнил успешный возврат в атмосферу, исправно управляясь на протяжении всего входа. Он достиг максимальной точки нагрева на высоте ~76 км (основная цель миссии) и MAX-Q при возврате на высоте ~46 км. Максимальная скорость корабля при возвращении на Землю составила 26 757 км/ч (в IFT-3 - 26 759 км/ч).

На высоте около 56 км у прототипа начали прогорать носовые крылья, плитки теплозащиты сорвало, и плазма начала медленно, но верно плавить нижнюю часть крыльев и обтекательные элементы, которые прикрывают их шарниры и приводы. Несмотря на это, крылья сохранили работоспособность до самого последнего момента. При этом одно из них (самое повреждённое) вышло из строя только после завершения посадочного манёвра, что уже не повлияло на успешность посадки корабля на воду.

* Впервые корабль Starship выполнил успешный посадочный манёвр переворота после возврата в атмосферу, затем включил 3 атмосферных двигателя Raptor и в вертикальном положении мягко сел на воду в 6 км от заданной точки Индийского океана. После чего он завалился на бок. Длительность миссии составила 66 минут (IFT-3 - 49 минут).

Известно, что над районом посадки корабля некоторое время кружил самолёт Dassault Falcon 900EX, взлетевший из австралийского Перта. Цели этого полёта остаются загадкой, но не думаем, что это было случайностью.

Итоги:

4-й испытательный полёт системы Starship был признан полностью успешным. Впервые Starship в рамках миссий серии IFT успешно выполнил ВСЕ свои цели, как основные, так и дополнительные. FAA также признали, что испытательная миссия была выполнена в соответствии с планом полёта. Стартовая площадка и её инфраструктура не имеют серьёзных повреждений после взлёта системы, они должны быть готовы поддержать следующий испытательный полёт, который, согласно Илону Маску, может состояться уже через месяц.

Это был:

— 1-й полностью успешный испытательный полёт системы Starship

— 1-я успешная посадка ускорителя Super Heavy на воду

— 1-я успешная посадка корабля Starship на воду

— 2-й успешный запуск корабля Starship

— 2-й испытательный полёт Starship в этом году

— 4-й испытательный полёт системы Starship

— 13-е лётное испытание программы.

— 84 дня прошло между 3-м и 4-м полётом Starship (между 2-м и 3-м - 117 дней)

— 1 год и 1,5 месяца с начала испытательных полётов системы Starship

— 4 года и 9 месяцев с начала испытательных полётов программы.

Впервые:

— Осуществлён штатный сброс переходного отсека Super Heavy

— Осуществлена посадка ускорителя Super Heavy на воду

— Осуществлён возврат корабля Starship в атмосферу

— Осуществлена посадка корабля Starship на воду

— В прямом эфире c борта корабля транслировался полный процесс его возврата на Землю.

6 июня 2024 года SpaceX доказали, что можно успешно вернуть ускоритель Super Heavy и корабль Starship на Землю. Компания проверила концепцию управляемого возврата корабля в атмосферу, испытала его теплозащитный экран, перезапуск двигателей и выполнение посадочного манёвра после возврата, а также собрала огромное количество данных для продолжения разработки полностью многоразовой сверхтяжёлой космической транспортной системы Starship

[свернуть]

.

https://telegra.ph/Missiya-Starship-IFT-4-Itogi-fakty-i-zagadki-samoj-neveroyatnoj-missii-v-istorii-programmy-Starship-06-14

[pkl]

они тоже любили и верили в линейные прогнозы.
Как большинство людей.

Вы знаете, в большинстве случаев линейные прогнозы сбываются, но люди воспринимают это как должное, а запоминают только несбывшиеся, вроде компьютеров ИБМ и навоза в Лондоне. Хотя если задуматься, а что имелось в виду, всё не так однозначно.

[pkl]

Приобретение актива - это не затраты.

Пардон, а что это?

[pkl]

Между суперкомпьютерами и персоналками огромный пласт разнообразной вычислительной техники, и всё это вместе пользуется прогрессом микроэлектроники. И что IBM ограничился в своих прогнозах мейнфреймами и выше, не особо их оправдывает. Наверняка и сегодняшние эксперты "что-то" упускают.

Может быть. Как получится со Старлинком, покажет только время. На всякий случай напомню о печальной судьбе низкоорбитальных проектов 1990-х, будущее которых тоже рисовали в радужном свете.

[pkl]

Маленькая поправочка - подразумевались мощные компьютеры, называемые теперь с приставкой супер-. А вот потребность в персоналках они не оценили, да.

естественно оценили - такие хдд суперкомпы для персонального использования непригодны, они оказались правы, пока не достигли приемлемого размера их не производили, а были млн различных калькуляторов на смену которым и пришли пк

Скажу так: ИБМ не поняли значения персоналок. Потому и проиграли С. Джобсу и Б. Гейтцу. Что будет персоналкой в нашем случае? Возможно, Фалкон. Я не знаю, уместна ли вообще такая аналогия в данном случае.

[vlad7308]

они тоже любили и верили в линейные прогнозы.
Как большинство людей.

Вы знаете, в большинстве случаев линейные прогнозы сбываются

только на очень коротких сроках.
На средних - уже не в большинстве.
На длинных - разве что случайно.

Приобретение актива - это не затраты.

Пардон, а что это?

это обмен одного актива на другой

[pkl]

Вот допустим Илон  добился вполне реалистичной цифры в 1000 тонн ежемесячно на орбиту.  Что это означает- база США на Луне.  Экспедицию к Марсу..  к лунам Юпитера и Сатурна.
Это новый логический шаг в эволюции человечества.

Кто оплатит этот шаг? Я могу себе представить Старшип, выводящий оружие космического базирования, СКЭС или гигантские отражатели для управления климатом. Но какие задачи у баз на других планетах, кроме научных?

А как только весь остальной мир поймёт что у США имеется космическая система позволяющая достичь  дёшево иных планет.. и застолбить территории ..то как минимум Китай Индия повторят подобные системы это -100% Россия в том числе..

Я думаю, мир это давно уже понял. Такая система уже есть - многоразовый Фалкон. Все бросились его повторять, но задачи ставятся исключительно научные и прикладные. Повторять Старшип никто явно не собирается.

По одной простой причине.. что небесных тел, пригодных для более менее сносного существования и с ресурсами- Всего лишь шесть.  И самый лакомый кусочком является Марс.

Ну и какие там ресурсы?

Умные люди думают на десятилетия вперёд, гении на столетия.  Тот кто застолбит раньше территории и разовьет национальные поселения -того и тапки на последующие столетия. 

Какие поселения? Кто туда поедет жить по доброй воле? Или опять тюрьмы организовывать, как на Колыми и в Австралии? И как те, кто застолбят, допустим, это будут США, помешают условным Индии или Китаю осваивать тот же Марс, ежели такая необходимость возникнет? Воевать будут? Так у Китая и Индии есть чем ударить, причём сразу по метрополии.

Ничего не имею против, но всё опять сводится к вопросу кому это надо и кто за это заплатит?

А весь остальной мир. А тот кто не захочет тот будет плестись в хвосте цивилизации. Будет третьим миром и жадно скупать доллары.

Должен заметить, что весь остальной мир развивается куда-то явно не туда, а именно в сторону чипов, робототехники, нейросетей и т.п. Включая, конечно, боевых роботов. Космонавтика сейчас явно на периферии общественного интереса и деньги на неё выделяют явно по остаточному принципу.

И куда же?

Всюду куда позволит глубины гравитационных колодцев.

За картинку спасибо. Но вопрос, стоит ли туда лететь, остаётся в воздухе.

[pkl]

у нас в лабе кластер, полдюжины рабочих станций, в каждой 4 48/64-ядерных зиона. молотят непрерывно под полной загрузкой квантовохимические/кристаллографические расчеты. в мире таких, полагаю, порядка сотен тысяч. они на смену калькуляторам пришли - или чему? это персоналки или суперкомпьютеры? как айбиэмовцы оценивали потребности в таких?

Вот что действительно сейчас развивают.

[nonconvex]

они тоже любили и верили в линейные прогнозы.
Как большинство людей.

Вы знаете, в большинстве случаев линейные прогнозы сбываются, но люди воспринимают это как должное, а запоминают только несбывшиеся, вроде компьютеров ИБМ и навоза в Лондоне. Хотя если задуматься, а что имелось в виду, всё не так однозначно.

Ну да, верно, в частности прогноз про толщину навоза в городах.

[pkl]

IBM просто прозевало новый рынок который был у них под носом.

А прогнозы делали на основе старых знакомых им рынков. Рынки Пентагона и больших корпораций.
А то что обычным людям тоже можно найти что делать с компьютерами - воображения не хватило. Хотя у них уже даже процессор был.

Так же как Боинг и прочие прозевали рынок спутникового интернета, оставив его Старлинку.

Нет, они пытались сделать. Но у них ничего не получилось. Оказалось, что сотовые сети дешевле, а оптическое волокно обеспечивает большую пропускную способность. Современный рекорд скорости передачи информации - 319 Тбит/с, достигли в Японии:

https://timeweb.com/ru/community/articles/mirovoy-rekord-po-skorosti-peredachi-dannyh-319-tbit-s
Данные передавались  по оптическому волокну на 3000 км. Зачем это надо, в принципе понятно - объём обрабатываемой и передаваемой информации растёт лавинообразно, достаточно посмотреть на сообщения выше. В итоге Старлинк может оказаться столь же уместным, как в своё время Иридиум.