Super Heavy/Starship (B11/S29) – четвертый испытательный полет – Starbase,TX – 06.06.2024 12:50 UTC

[amster]

Когда все четыре раза угроблены сверх-экономичные "полностью многоразовые" системы?

И каждая с 39 супер-производительными движками.
Итого 156 движков(не считая угробленых в других подпрыгах),
которые могли бы в случае одноразового применения вывести более 1000 тонн ПН ещё много лет назад?

Эти "супердвижки" они может на фоне других каких движков "супер", а для SpaceX - промежуточная ступень эволюции. Чего их жалеть? Новые движки будут лучше.

Прямо таки ода одноразовости!

[opinion]

Если старшип будет идентичен шаттлу, то завидовать нечему. Тем более его акционерам. На подсосе у федерального бюджета совсем другие компании, такие деньги платить никто не будет. А для старлинка он будет даже вреден. Проще будет надкалиберный обтекатель для F9 сделать, чем мучится с старшипом который летает как шаттл.

Уже много раз говорилось, что F9 не в состоянии выводит новые версии Starlink. Можно конечно запускать по 3 спутника на ракету, но это будет не эффективно.

Есть же Фалкон Хэви.
Или побасёнки про его ПН в 64 тонны на НОО - ложь?

Обтекатель такого же размера, как у F9.

[Surt]

Этот довод легко опровергается парадоксом Ферми.

это хохма а не парадокс

Не вижу ничего смешного.

а зря, там совершенно голословные утверждения типа цивилизаций должно быть много, мы должны их наблюдать, они нормальны для шуточного разговора, а вот для парадокса нужны факты, например предполагалось что должны наблюдаться радиоисточники, типа как с земли, вот только прошло 50 лет, технологии ушли в свч, повысилась энергоэффективность, уровень излучения упал, т.е. время пока можно наблюдать цивилизацию по радиоизлучению резко сократилось, а когда на оптику перейдем и терагерцы  вообще пропадем из эфира

там главный аргумент простой - даже при черепашьей скорости колонизации далекой даже от 0.1 С за десяток другой миллионов лет цивилизация должна всю галактику заселить. 

[Штуцер]

Интересно, маск принял меры к спасению матчасти?
Или у него такой объем ТМИ, что для полноты картины матчасть ему не нужна?
Я сомневаюсь, что так.

[Surt]

а зря, там совершенно голословные утверждения типа цивилизаций должно быть много, мы должны их наблюдать, они нормальны для шуточного разговора, а вот для парадокса нужны факты, например предполагалось что должны наблюдаться радиоисточники, типа как с земли, вот только прошло 50 лет, технологии ушли в свч, повысилась энергоэффективность, уровень излучения упал, т.е. время пока можно наблюдать цивилизацию по радиоизлучению резко сократилось, а когда на оптику перейдем и терагерцы  вообще пропадем из эфира

Ладно с оптикой и терагерцами: нигде не видно следов их деятельности и сюда явно никто не прилетал. Так что идеи К.Э. Ц. под вопросом. В те же годы была выдвинута гипотеза, что цивилизации, достигнув определённого уровня развития, погибают по тем или иным причинам /исчерпание природных ресурсов, война/ и сейчас это предположение опять обрело вес.

Любые катастрофы не могут объяснить парадокс Ферми, потому что кто нибудь да выживет. Причина должна быть гораздо более всеобьемлющей. Мне нравится теория о боге. Первая сверхцивилизация становится Богом и далее все остальные развиваются или не развиваются только по попущению божьему 

[Галактический кишкоблуд]

Но объективно наблюдая за проектом Старшипа, для меня очевидно, что вероятность успеха пока не слишком отличается от вероятности исходя типа Шатла.
И по техническим проблемам с теплозащитой и управляемостью траекторией схода с орбиты, и, в значительно большей степени, с экономической успешностью проекта.

Будущее Старшипа будет определяться исключительно потребностью в частых и регулярных полётах этой системы. Да - значит выживет, нет - значит, получится как с Шаттлом. И пока кроме Старлинка никакой реальной потребности в таких грузопотоках не видно. Да и востребованность самого Старлинка остаётся под вопросом.

Да вы не беспокойтесь за будущее Старшипа.
Как только бустер станет многоразовым. То чисто теоретически- Маск сможет выводить еженедельно по 200 тонн крупногабаритных грузов на НОО.. 
И все расходы будут упираться в оплату  обслуживающего персонала стартового стола + двигателей вышедших из строя+ топлива.
Ну а так как Спайс икс фирма- коммерческая, то затраты минимальны.
Есть ли у США и мира альтернатива?  В выводе 200 тонн в неделю? Я думаю что нет.
А раз нет - то весь западный мир будут пользоваться услугами старшипа
А что дают эти 200 тонн в неделю.. это даёт 1000 тонн в месяц.. А эта цифра уже позволяет как минимум замахнуться на лунную базу.. ну и как максимум на марсианскую экспедицию..
Там же ведь одним Марсом  и Луной дело не ограничивается.. есть же куда лететь.

[Demir_Binici]

Ну блин, началось! Если вложили 10 млн - Вам надо вернуть 10 млн, чтобы выйти в ноль. Куда Вы потом денете эти деньги - Ваше дело. Но Вы их должны вернуть

Это крайне упрощённый примитивный подход. Такую схему можно рассматривать, только если вы на свой проект привлекаете деньги, беря кредит в банке или эмитируя облигации. Тогда да, вам надо людям деньги к определённому сроку вернуть. С процентами вернуть. Можно и не возвращать, а объявить себя банкротом.

А если вы к примеру свои 10 млн вложили, то всё - этих денег у вас уже нет. Есть актив, который поначалу генерирует убытки, а со временем (но это не точно) начнёт генерировать прибыль. Например вложили 10 млн и потом ещё докладывали понемногу доведя сумму своих инвестиций до 15 миллионов, потом вот первый раз получили прибыль за квартал в полмиллиона. С одной стороны вы 14.5 миллионов растратили, с другой - у вас есть работающий актив генерящий прибыль. На этот момент нельзя сказать, заработали вы или потеряли, так как не определена стоимость вашего актива*. Если вы вдруг найдёте покупателя на этот актив и решите его продать за кэш, то сможете зафиксировать свою прибыль (или свой убыток). Вам могут за ваш актив 50 миллионов заплатить, а могут 3 - как договоритесь. Или можно продолжать получать стабильный (относительно) доход и когда (если) все полученные доходы от актива сравняются с вложениями (с учётом инфляции), тогда вы сможете сделать вывод, успешный это проект или нет. Вы можете в проект не только свои деньги вкладывать, но и привлечь акционерный капитал, разделив тем самым свои риски с акционерами. Но и прибылью будущей придётся с ними делится. С того момента, как акционер вложил в проект деньги, их у него нет. Есть стоимость акции. Если акция на бирже торгуется, её можно в любой момент продать по текущей цене, которая определяется верой потенциальных покупателей в успех проекта, точнее их ожиданиями роста курса этой акции в будущем. Акции SpaceX на бирже не торгуются, но есть вторичный рынок акций. SpaceX периодически привлекает сторонний капитал, а также даёт возможность сотрудникам приобретать акции компании.

*)Это как с котом - пока коробку не откроем, жив кот или нет - неизвестно. Так что пока бизнес (или часть бизнеса в виде акции) не продан, неизвестно сколько удалось на нём заработать или потерять.

[vlad7308]

Т.е. ему, чтобы отбить вложения и хотя бы выйти в ноль, надо несколько лет работать с прибылью, правильно?

зачем? если вы вложили 10 миллионов (миллиардов) - неважно как и куда - и ваше вложение начало генерировать 500 тыс (миллионов) с перспективой роста этой цифры, т е деньги делают деньги  с эффективностью в пределах рыночной нормы - что вам еще надо? в ноль вы выходите, т.е вложения становятся капиталом, в тот момент, когда поток вложений сравнивается с потоком прибыли. сами вложения - свои ли, заемные ли - никуда не деваются (в пределах надежности предприятия), только растут

Ну блин, началось! Если вложили 10 млн - Вам надо вернуть 10 млн, чтобы выйти в ноль. Куда Вы потом денете эти деньги - Ваше дело. Но Вы их должны вернуть

это мне напоминает рассуждения некоторых экономически одаренных знакомых о сроке "окупаемости" сдаваемой внаем купленной  квартиры. "Куплю за миллион, сдавать буду за сто тыщ в год, значит окупится за десять лет!". Хехе...
На замечание о том, что покупка квартира - это не затраты, и к ней неприменимы эти рассуждения, они недоуменно хлопают невинными глазами и продолжают твердить свое.

ЗЫ прибыль старлинка будет расти в ближайшие годы.
Может легко дойти до полумиллиарда в месяц довольно скоро.

[Dulevo]

Японские военные хотят поставить старлинки на каждый свой корабль - чтобы морякам можно было полазить по порно сайтам во время плавния.
Наверняка буду платить не по сто в месяц за корабль.

[cross-track]

Японские военные хотят поставить старлинки на каждый свой корабль - чтобы морякам можно было полазить по порно сайтам во время плавния.
Наверняка буду платить не по сто в месяц за корабль.

Да, сто это вряд ли, а вот тысяч пятьдесят в месяц - вполне!

[Дем]

20 лет назад просто не было такой электроники.
А что касается прибыли...

Т.е. ему, чтобы отбить вложения и хотя бы выйти в ноль, надо несколько лет работать с прибылью, правильно?

Ну да, ему теперь надо работать с прибылью. Но количество лет может быть достаточно большим.
Плюс не будет больше расходов на разработку.

Есть же Фалкон Хэви.
Или побасёнки про его ПН в 64 тонны на НОО - ложь?

64 тонны учитывая неизрасходованное топливо верхней ступени.
Для более тяжёлой ПН - нужна другая верхняя ступень. А может и вторая (которая центр)

Интересно, маск принял меры к спасению матчасти?
Или у него такой объем ТМИ, что для полноты картины матчасть ему не нужна?

Подплыли, всё отфотали, зачем дальше матчасть?

[vlad7308]

Интересно, маск принял меры к спасению матчасти?
Или у него такой объем ТМИ, что для полноты картины матчасть ему не нужна?

Подплыли, всё отфотали, зачем дальше матчасть?

Имхо была бы очень полезна. Просто транспортировка такой дуры крайне проблематична. Дотащить до порта - самая простая часть. А дальше-то как и куда?.. Ее ж надо разобрать, разложить, изучить. Чтобы был смысл. Вероятно решили, что овчинка не стоит выделки

[Дем]

Имхо была бы очень полезна.

Бустер - вряд ли. Корабль - да, но он как понимаю сразу утонул.

[vlad7308]

попытка заранее придумать и экономически обосновать все возможные применения дешевой транспортной системы Земля-НОО, это как в восьмидесятых размышлять, кому и зачем может быть нужен гигабайт оперативной памяти.

"640 К хватит на все" Билл Гейтс (с).
Наши рассуждения, исходящие из сегодняшних потребностей, примерно такие...

Все-таки виртуальный мир и материальный мир несколько отличаются.

принципиально - не слишком.
Джеймс Уатт с партнерами тоже оценивали ёмкость мирового рынка паровых машин в несколько сотен штук. В начале 19 века.

[ExDi]

Вы не можете просматривать это вложение.
подозреваю, что начиная производить жесткие диски (безумной емкости 3.5M) - IBM тоже не рассчитывала на многомиллиардные продажи..

[vlad7308]

Имхо была бы очень полезна.

Бустер - вряд ли. Корабль - да, но он как понимаю сразу утонул.

а почему, собственно?
В смысле - почему корабль должен был сразу утонуть, если для этого специально ничего не предпринималось?
Были какие-то собщения\утверждения на эту тему?

[vlad7308]

Вы не можете просматривать это вложение.
подозреваю, что начиная производить жесткие диски (безумной емкости 3.5M) - IBM тоже не рассчитывала на многомиллиардные продажи..

ну да, кстати, тот же IBM тоже считал, что несколько десятков, ну сотен, компьютеров хватит на всю Америку.
Но fagot скажет, что это опять виртуальный мир

[Штуцер]

Подплыли, всё отфотали, зачем дальше матчасть?

А что можно сфоткать? )))
Есть такая операция - дефекТация.
Степень износа, прогары, разрушения. Особенно касаемо отказавшего двигателя.

[Dulevo]

Если планируется в скором времени сажать на сушу - то стоит ли возиться с морской (океанской) операцией спасения? которая сама встанет в миллионы долларов.
Тем более что понятно что в общих чертах все работает -  а степень износа можно оценить и попозже - не горит...

[Шлангенциркуль]

Так двигатели даже не запустились. Весьма вероятно, они уверены, что видели такое в МакГрегоре дюжину раз, либо опять очевидное следствие проблем с подачей топлива.