Super Heavy/Starship (B11/S29) – четвертый испытательный полет – Starbase,TX – 06.06.2024 12:50 UTC

[pkl]

Будущее Старшипа будет определяться исключительно потребностью в частых и регулярных полётах этой системы. Да - значит выживет, нет - значит, получится как с Шаттлом. И пока кроме Старлинка никакой реальной потребности в таких грузопотоках не видно. Да и востребованность самого Старлинка остаётся под вопросом.

Старлинк вполне востребован, как минимум для 1% населения планеты.
А старшип востребован для его вывода. Ну и дополнительные ПН просто как приятный бонус.

Этого мало. Вообще, не могу избавиться от ощущения, что Старшип или опоздал с рождением лет на 20 или наоборот, опередил своё время лет на 50. Вот 20 лет назад не было... многого чего, был глобальный рынок, включая запуски, и тот же Старлинк без проблем разрешили бы у нас. Может, когда-нибудь так и будет, но вряд ли скоро. А сейчас... для начала Старлинку надо бы научиться генерировать прибыль, причём в объёмах, достаточных, чтобы окупать всё веселье. Вообще, какой-нибудь контракт Пентагона или NRO Э. Маску сейчас бы очень не помешал.

[pkl]

Вот пусть Безос и делает из алюминия, а Китай из титана, там и сравним.

Титан? А сваривать его как, при таких то размерах?

Маск придумает как. Сухая масса автоматически меньше двух раз. Все это пойдет в полезную нагрузку.

Что тут придумывать? Титан горит в кислороде. И даже с азотом при высоких температурах образует соединения. Поэтому для того, чтобы сваривать титан, в СССР, например, создали специальные герметичные цеха, заполняемые аргоном, в которых сварщики работали в скафандрах:

[pkl]

Если следить за регистрируемыми патентами, то производство медицинской продукции на орбите не за горами.
Да и активность создателей частных орбитальных станций-отелей в туже струю.

Будет Старшип рабочей машиной с приемлемой стоимостью эксплуатации поток грузов в обе стороны будет достаточный.

Я про это всё ещё в 1980-е гг. читал. Ладно, ждём.

[Boris Mekler]

и тот же Старлинк без проблем разрешили бы у нас.

У вас сильно завышенное мнение о важности рынка РФ для SpaceX вообще и Starlink'а в частности.

[pkl]

Вот кстати, в ходе конфликта с США Россия или Китай могут произвести термоядерные взрывы для выноса скопом всех спутников, поскольку сейчас США больше отдачи получает от своей более крупной спутниковой группировки.
Тогда супертяж будет очень нужен, чтобы как можно быстрее вывести резервные спутники и восстановить минимальную спутниковую группировку.
Этот вопрос имеет такое значение, что уже ради только одной этой функции Пентагон согласится годами поддерживать супертяж на плаву.

Короче, единственное разумное обоснование создания Старшипа - подготовка к большой войне, причём с высокой вероятностью ядерной.

[pkl]

Космическое будущее неизбежно будет создано дешевым массовым производством сложной электроники

Этот довод легко опровергается парадоксом Ферми. А в свете вышесказанного ^ всё становится очень зловещим.

[simple]

Этот довод легко опровергается парадоксом Ферми.

это хохма а не парадокс 

[pkl]

и тот же Старлинк без проблем разрешили бы у нас.

У вас сильно завышенное мнение о важности рынка РФ для SpaceX вообще и Starlink'а в частности.

Россия могла бы стать одним из ключевых рынков для этой системы. И дело не только в одной России:

[pkl]

Этот довод легко опровергается парадоксом Ферми.

это хохма а не парадокс

Не вижу ничего смешного.

[simple]

Этот довод легко опровергается парадоксом Ферми.

это хохма а не парадокс

Не вижу ничего смешного.

а зря, там совершенно голословные утверждения типа цивилизаций должно быть много, мы должны их наблюдать, они нормальны для шуточного разговора, а вот для парадокса нужны факты, например предполагалось что должны наблюдаться радиоисточники, типа как с земли, вот только прошло 50 лет, технологии ушли в свч, повысилась энергоэффективность, уровень излучения упал, т.е. время пока можно наблюдать цивилизацию по радиоизлучению резко сократилось, а когда на оптику перейдем и терагерцы  вообще пропадем из эфира

[Дем]

Что там долетело до поверхности, умалчивается. Есть только телеметрия.
Судя по всему, падал СШ без наддува, и что там отвалилось-прогорело в баках, неизвестно, а подрядчик скромно умалчивает, видимо стесняется сказать.
Однако, любой прогар в наддутом баке означает взрыв.

Оно повернулось и затормозилось, как минимум.
Что касается наддува... то вряд ли они его стравили весть, иначе бы при спуске внешним давлением бы раздавило. Дырки от прогара не настолько большие, чтобы уравнять давление с нужной скоростью.

Этого мало. Вообще, не могу избавиться от ощущения, что Старшип или опоздал с рождением лет на 20 или наоборот, опередил своё время лет на 50. Вот 20 лет назад не было... многого чего, был глобальный рынок, включая запуски, и тот же Старлинк без проблем разрешили бы у нас. Может, когда-нибудь так и будет, но вряд ли скоро. А сейчас... для начала Старлинку надо бы научиться генерировать прибыль, причём в объёмах, достаточных, чтобы окупать всё веселье.

20 лет назад просто не было такой электроники.
А что касается прибыли...

[pkl]

а зря, там совершенно голословные утверждения типа цивилизаций должно быть много, мы должны их наблюдать, они нормальны для шуточного разговора, а вот для парадокса нужны факты, например предполагалось что должны наблюдаться радиоисточники, типа как с земли, вот только прошло 50 лет, технологии ушли в свч, повысилась энергоэффективность, уровень излучения упал, т.е. время пока можно наблюдать цивилизацию по радиоизлучению резко сократилось, а когда на оптику перейдем и терагерцы  вообще пропадем из эфира

Ладно с оптикой и терагерцами: нигде не видно следов их деятельности и сюда явно никто не прилетал. Так что идеи К.Э. Ц. под вопросом. В те же годы была выдвинута гипотеза, что цивилизации, достигнув определённого уровня развития, погибают по тем или иным причинам /исчерпание природных ресурсов, война/ и сейчас это предположение опять обрело вес.

[pkl]

20 лет назад просто не было такой электроники.
А что касается прибыли...

Т.е. ему, чтобы отбить вложения и хотя бы выйти в ноль, надо несколько лет работать с прибылью, правильно?

[simple]

А что касается прибыли...

второй раз уже впервые 

[ExDi]

Т.е. ему, чтобы отбить вложения и хотя бы выйти в ноль, надо несколько лет работать с прибылью, правильно?

зачем? если вы вложили 10 миллионов (миллиардов) - неважно как и куда - и ваше вложение начало генерировать 500 тыс (миллионов) с перспективой роста этой цифры, т е деньги делают деньги  с эффективностью в пределах рыночной нормы - что вам еще надо? в ноль вы выходите, т.е вложения становятся капиталом, в тот момент, когда поток вложений сравнивается с потоком прибыли. сами вложения - свои ли, заемные ли - никуда не деваются (в пределах надежности предприятия), только растут

[pkl]

Т.е. ему, чтобы отбить вложения и хотя бы выйти в ноль, надо несколько лет работать с прибылью, правильно?

зачем? если вы вложили 10 миллионов (миллиардов) - неважно как и куда - и ваше вложение начало генерировать 500 тыс (миллионов) с перспективой роста этой цифры, т е деньги делают деньги  с эффективностью в пределах рыночной нормы - что вам еще надо? в ноль вы выходите, т.е вложения становятся капиталом, в тот момент, когда поток вложений сравнивается с потоком прибыли. сами вложения - свои ли, заемные ли - никуда не деваются (в пределах надежности предприятия), только растут

Ну блин, началось! Если вложили 10 млн - Вам надо вернуть 10 млн, чтобы выйти в ноль. Куда Вы потом денете эти деньги - Ваше дело. Но Вы их должны вернуть 

[nonconvex]

Что там долетело до поверхности, умалчивается. Есть только телеметрия.
Судя по всему, падал СШ без наддува, и что там отвалилось-прогорело в баках, неизвестно, а подрядчик скромно умалчивает, видимо стесняется сказать.
Однако, любой прогар в наддутом баке означает взрыв.

Оно повернулось и затормозилось, как минимум.
Что касается наддува... то вряд ли они его стравили весть, иначе бы при спуске внешним давлением бы раздавило.

Так не нужно до вакуума стравливать. Можно и гелием заполнить.

[ExDi]

Но Вы их должны вернуть

кому? должен вернуть?
вам маск точно ничего не должен..

если вы положили деньги в банк под процент выше инфляции - кому вы их должны? у вас появилась машинка, делающая деньги, и все. у маска тоже, только она очевидно поэффективнее будет..

[fagot]

попытка заранее придумать и экономически обосновать все возможные применения дешевой транспортной системы Земля-НОО, это как в восьмидесятых размышлять, кому и зачем может быть нужен гигабайт оперативной памяти.

"640 К хватит на все" Билл Гейтс (с).
Наши рассуждения, исходящие из сегодняшних потребностей, примерно такие...

Все-таки виртуальный мир и материальный мир несколько отличаются.

[amster]

Если старшип будет идентичен шаттлу, то завидовать нечему. Тем более его акционерам. На подсосе у федерального бюджета совсем другие компании, такие деньги платить никто не будет. А для старлинка он будет даже вреден. Проще будет надкалиберный обтекатель для F9 сделать, чем мучится с старшипом который летает как шаттл.

Уже много раз говорилось, что F9 не в состоянии выводит новые версии Starlink. Можно конечно запускать по 3 спутника на ракету, но это будет не эффективно.

Есть же Фалкон Хэви.
Или побасёнки про его ПН в 64 тонны на НОО - ложь?