Super Heavy/Starship (B11/S29) – четвертый испытательный полет – Starbase,TX – 06.06.2024 12:50 UTC

[Шлангенциркуль]

Да уж, идея что нержавейка выдержит отвал плитки сгорела дотла.

Мы не знаем что было там где был отвал плитки. А на плавнике плитка прогорела

Судя по тому, что размер прогара меньше зоны отвалившейся плитки, идея, что сталь выдержит случайную потерю одиночной плитки полностью в силе.
Ну и вообще, Старшип долетел целым уже в первом спуске.

[Дем]

Да, похоже там раньше загорелось, чем то о чём я подумал сначала. Горит потом от этого, но это штатно такой выброс?

Выброс метана как понимаю штатно, ведь он из рубашки охлаждения должен куда-то деться.

И вроде "сбоку" что-то полыхнуло как только среднее кольцо зажглось, но до выброса потухло...может это тогда тот что не запустился?

Скорей всего, запустить его автоматика явно пыталась.

Пока хоть раз (а может два или три) не будет демонстрации успешного реактивного схода с суборбитальной траектории, не будет пусков на орбиту и следовательно ПН тоже.

Ну один раз включение движков корабля уже было, притом после торможения в атмосфере

[Шлангенциркуль]

При промежуточном торможении движками перед входом в атмосферу.

А почему кстати оно не делается (entry burn)? В IFT-3 тоже не было. Топлива в обрез для подьема старшипа? Интересно...

Экономия массы ради экономии массы.

[pkl]

Вот пусть Безос и делает из алюминия, а Китай из титана, там и сравним.

Титан? А сваривать его как, при таких то размерах?

[Дем]

Будущее Старшипа будет определяться исключительно потребностью в частых и регулярных полётах этой системы. Да - значит выживет, нет - значит, получится как с Шаттлом. И пока кроме Старлинка никакой реальной потребности в таких грузопотоках не видно. Да и востребованность самого Старлинка остаётся под вопросом.

Старлинк вполне востребован, как минимум для 1% населения планеты.
А старшип востребован для его вывода. Ну и дополнительные ПН просто как приятный бонус.

А почему кстати оно не делается (entry burn)? В IFT-3 тоже не было. Топлива в обрез для подьема старшипа? Интересно...

Просто потому что для стальной ракеты оно не надо. Что позволяет больше топлива использовать по прямому назначению.

[Alex-DX]

Вот пусть Безос и делает из алюминия, а Китай из титана, там и сравним.

Титан? А сваривать его как, при таких то размерах?

Маск придумает как. Сухая масса автоматически меньше двух раз. Все это пойдет в полезную нагрузку. 

[sychbird]

Но объективно наблюдая за проектом Старшипа, для меня очевидно, что вероятность успеха пока не слишком отличается от вероятности исходя типа Шатла.
И по техническим проблемам с теплозащитой и управляемостью траекторией схода с орбиты, и, в значительно большей степени, с экономической успешностью проекта.

Будущее Старшипа будет определяться исключительно потребностью в частых и регулярных полётах этой системы. Да - значит выживет, нет - значит, получится как с Шаттлом. И пока кроме Старлинка никакой реальной потребности в таких грузопотоках не видно. Да и востребованность самого Старлинка остаётся под вопросом.

Если следить за регистрируемыми патентами, то производство медицинской продукции на орбите не за горами.
Да и активность создателей частных орбитальных станций-отелей в туже струю.

Будет Старшип рабочей машиной с приемлемой стоимостью эксплуатации поток грузов в обе стороны будет достаточный.

[Alex-DX]

Вот пусть Безос и делает из алюминия, а Китай из титана, там и сравним.

Титан? А сваривать его как, при таких то размерах?

Подводные лодки проектов 705, 705К «Лира», по классификации НАТО — «Alfa» — серия советских атомных подводных лодок, единственный в мире серийный проект АПЛ на реакторе с жидкометаллическим теплоносителем. Небольшие высокоскоростные одновальные лодки с титановым корпусом не имели аналогов по скорости и манёвренности и были предназначены для уничтожения подлодок противника.

[Андрюха]

Ну один раз включение движков корабля уже было, притом после торможения в атмосфере

Но там другие двигатели, ваккуумники ещё не включались повторно да и в ваккууме  Хотя, думаю, ничего сложного и особой разницы в этом нет...

[Шестопер239]

Но объективно наблюдая за проектом Старшипа, для меня очевидно, что вероятность успеха пока не слишком отличается от вероятности исходя типа Шатла.
И по техническим проблемам с теплозащитой и управляемостью траекторией схода с орбиты, и, в значительно большей степени, с экономической успешностью проекта.

Будущее Старшипа будет определяться исключительно потребностью в частых и регулярных полётах этой системы. Да - значит выживет, нет - значит, получится как с Шаттлом. И пока кроме Старлинка никакой реальной потребности в таких грузопотоках не видно. Да и востребованность самого Старлинка остаётся под вопросом.

Это коммерческая востребованность под вопросом.
Военная востребованность трудноубиваемой спутниковой связи вопросов не вызывает.

Вот кстати, в ходе конфликта с США Россия или Китай могут произвести термоядерные взрывы для выноса скопом всех спутников, поскольку сейчас США больше отдачи получает от своей более крупной спутниковой группировки.
Тогда супертяж будет очень нужен, чтобы как можно быстрее вывести резервные спутники и восстановить минимальную спутниковую группировку.
Этот вопрос имеет такое значение, что уже ради только одной этой функции Пентагон согласится годами поддерживать супертяж на плаву.

[Шестопер239]

Одних только старлинков хватит надолго. численность созвездия до 42 тысяч КА, при том, что Старлинк v2 куда больше и тяжелее v1.

А ещё — вояки (которые вдобавок к использованию гражданского старлинка захотят свои специфические низкоорбитальные группировки), туристы, наука.

И в целом — попытка заранее придумать и экономически обосновать все возможные применения дешевой транспортной системы Земля-НОО, это как в восьмидесятых размышлять, кому и зачем может быть нужен гигабайт оперативной памяти.

Давайте подождём и посмотрим, чем это всё закончится. Да, может быть и так, что И. Маск совершил революцию в космонавтике и теперь нас ждёт космическое будущее:

Космическое будущее неизбежно будет создано дешевым массовым производством сложной электроники, обеспечивающей сложную автоматизированную  производственную деятельность в космосе для обеспечения выживания человеков.
Этот уровень развития приближается.

А ракета на фоне этого - простой извозчик.

[Дем]

Если следить за регистрируемыми патентами, то производство медицинской продукции на орбите не за горами.
Да и активность создателей частных орбитальных станций-отелей в туже струю.

Да, но одного этого - маловато будет.

Это коммерческая востребованность под вопросом.
Военная востребованность трудноубиваемой спутниковой связи вопросов не вызывает.

Военные не настолько богаты, как гражданские 
А про коммерческую востребованность Маск пока угадывал.

Но там другие двигатели, ваккуумники ещё не включались повторно да и в ваккууме  Хотя, думаю, ничего сложного и особой разницы в этом нет...

Вакуумники точно такие же, только сопло большое. Да и не факт что дл свода их будут использовать

[vlad7308]

При промежуточном торможении движками перед входом в атмосферу.

А почему кстати оно не делается (entry burn)? В IFT-3 тоже не было. Топлива в обрез для подьема старшипа? Интересно...

Вы почему кефир не кушаете? Не любите, да? (С) 

Старшип (точнее, СХ в данном случае) сделан из стали в том числе (кроме прочего) и для того, чтобы не делать entry burn. Об этом, в частности, рассказывал Маск много лет назад, когда объяснял соображения в пользу стальной ракеты.

[simple]

Судя по тому, что размер прогара

там треть крыла сгорела 

[Димитър]

попытка заранее придумать и экономически обосновать все возможные применения дешевой транспортной системы Земля-НОО, это как в восьмидесятых размышлять, кому и зачем может быть нужен гигабайт оперативной памяти.

"640 К хватит на все" Билл Гейтс (с).
Наши рассуждения, исходящие из сегодняшних потребностей, примерно такие...

[Dulevo]

Восторги можно было бы понять, если бы это был первый полет.

Но в четвертом?
 ...
А дальше что?

На эту тему фраза дня от Маска

>>>"At SpaceX we specialize in turning things from impossible to late"

>>>В SpaceX мы специализируемся на том, чтобы превратить "невозможное" в "неуспевшее в обещанные сроки"

[ExDi]

На эту тему фраза дня от Маска

>>>"At SpaceX we specialize in turning things from impossible to late"

>>>В SpaceX мы специализируемся на том, чтобы превратить "невозможное" в "неуспевшее в обещанные сроки"

по-моему фраза имеет двойной смысл - "у нас получаются очч крутые вещи, хотя почти всегда позже чем мы намеревались/обещали" и "мы делаем крутые вещи, которые могли бы сделать и до нас - но не пытались, поскольку считали что это невозможно"

[mik73]

Функция же не только линейных размеров, но и длины волны, которая с ростом частоты имеет свойство уменьшаться.

Частота - задана системой связи. В случае Старлинка - Ku-диапазон. Дальше все просто - из требуемого усиления антенны в данном диапазоне   следует её апертура (линейные размеры). Но отсюда же следует  и количество элементов решетки, которое  от частоты не зависит - зависит от требуемого усиления, а с частотой меняется из размер. А схема включения элементов решётки  и управления ими (сложность конструкции) зависит как раз от их количества.
а дальше - можно хоть на дискретных элементах на коленке сделать, но стоить будет как позолоченный чугунный мост.
Можно из доступных на рынке интегральных компонентов, будет как чугунный мост без позолоты.
А можно вложиться в серийный (миллионы штук) выпуск специализированных компонентов под конкретный проект (если есть под рукой готовое производство, куда можно вкладываться и готовое это потянуть) - выйдет терминал Старлинка. Примерно так.

[garg]

от 09.06.2024, 14:48:27
Цитата: garg от 09.06.2024, 13:59:28Если старшип будет идентичен шаттлу, то завидовать нечему. Тем более его акционерам. На подсосе у федерального бюджета совсем другие компании, такие деньги платить никто не будет. А для старлинка он будет даже вреден. Проще будет надкалиберный обтекатель для F9 сделать, чем мучится с старшипом который летает как шаттл.Уже много раз говорилось, что F9 не в состоянии выводит новые версии Starlink. Можно конечно запускать по 3 спутника на ракету, но это будет не эффективно.

Чего так мало? По весу - с 10 шт. Габариты - я говорил про увеличенный обтекатель. Это не такая уж проблема.

Ну и вообще, Старшип долетел целым уже в первом спуске.

Во втором, 3 полет это первый спуск и там не долетел.

[nonconvex]

Да уж, идея что нержавейка выдержит отвал плитки сгорела дотла.

Мы не знаем что было там где был отвал плитки. А на плавнике плитка прогорела

Судя по тому, что размер прогара меньше зоны отвалившейся плитки, идея, что сталь выдержит случайную потерю одиночной плитки полностью в силе.
Ну и вообще, Старшип долетел целым уже в первом спуске.

Что там долетело до поверхности, умалчивается. Есть только телеметрия.
Судя по всему, падал СШ без наддува, и что там отвалилось-прогорело в баках, неизвестно, а подрядчик скромно умалчивает, видимо стесняется сказать.
Однако, любой прогар в наддутом баке означает взрыв.