Super Heavy/Starship (B11/S29) – четвертый испытательный полет – Starbase,TX – 06.06.2024 12:50 UTC

[Шестопер239]

Видимо, что Старлинк сложнее глушить, чем вражеские голоса нашего детства. Экзистенциальная угроза.

Через Старлинк будут управляться дроны, которые расхреначат  зимой ТЭЦ в городе Самаре, и не только там. Очень возможно, что уже этой зимой.
А вот если бы вслед за Северным потоком неизвестные диверсанты грохнули  Евротоннель в Британию - таких инициатив с Самарой не возникало бы.

[Алексей Кириенко]

У нас-  Энергия. Возродить модернизированный варант под вертикальное расположение ПН реально!
Допилить парашютную систему возврата параблоков первой ступени тоже реально.

Нет никакой Энергии. Компетенции по многим вещам утрачены, кооперация развалилась. Проще с нуля делать. Только никто ничего делать не будет, потому что это не нужно. Россия - не СССР, не США и не Китай. Мы не можем потянуть такой проект экономически, да уже вероятно и технически. Какая там Энергия, мы АМС на Луну и то не можем. Просто надо принять реальность, что мы сейчас в космосе страна уровня Индии примерно и таковой и останемся в обозримом будущем. В лучшем случае. Да, было славное прошлое, помним, гордимся, но текущая реальность такова, какова есть.

Да ладно Вам пеплом главу посыпать. Космическая деятельность сильно разветвилась и оценка состояния какой-то страны должна делаться по совокупности достижений по всем компонентам.
Планетологические исследования - лишь один из компонентов.

Возрождение кооперации с заменой части участников по Сармату показывает, что все реально.

Я стараюсь не впадать в пессимизм ... Но единственное "светлое пятно в темном царстве" это МКС и её доукомплектация в 2020-м  прочие  или рутина или провал из за "обстоятельств непреодолимой силы" и "нищеты и жадности"(с)Старый("Луна луна цветы цветы") или "мобилизующие планы".

Разумеется "это еще не конец", однако,  даже если убрать все  "не технические причины" то даже перспективные планы какие-то все более убогие.

Допустим даже что-то Луна 25  долетела бы благополучно и выполнила всю программу сам уровень проекта (ИМХО) совершенно не соответствует современным технологиям даже с учетом "долгостроя ", низкого уровня финансирования  и всего прочего. ( программа не выдерживает сравнение даже со старым неудачным  но реально современным ФобосомГрунт - тоже ведь долгострой и все прочие  ) "Комплекс  меньшивизма" успешно приписался и в проекте новой ОС, и в Орле,  и даже в  самом "ура патриотическом проекте"  проекте ядерного буксира.

Вывод прост: нужна ревизия возможностей  техники и полный оказ от "устаревших рельс" там где их использование бессмысленно .
("Тяжелее железки" (РН) возможно ломать пока  не стоит  но все что они выталкивают из гравитационного колодца (ИМХО) может и должно быть полностью заменено и приведено в соответствие с современным уровнем развития технологий . "Заатмосферный задел" почти выбран "старых проверенных решений" почти не осталось.  Неизвестность страшит ? Да .  Но других вариантов нет.   

[Demir_Binici]

По моему субъективному дилетантскому мнению ТКС конечно хорош, но несколько переразмерен.

Ну надо вспомнить, что на МКС летали ATV и HTV примерно той же массы.

Ну я и не претендую на истину в последней инстанции, что я весьма недвусмысленно подчеркнул. HTV-X ещё больше планируется, и новый Cygnus тоже.

[heingeiv]

Видимо, что Старлинк сложнее глушить, чем вражеские голоса нашего детства. Экзистенциальная угроза.

Через Старлинк будут управляться дроны, которые расхреначат  зимой ТЭЦ в городе Самаре, и не только там. Очень возможно, что уже этой зимой.
А вот если бы вслед за Северным потоком неизвестные диверсанты грохнули  Евротоннель в Британию - таких инициатив с Самарой не возникало бы.

Страшилка для электората, на уровне минправды. А реальность такова, что дроны+тэцы это бытовая ежедневная банальность без всякого старлинка, спросите с той стороны границ 91го года. Из-за чего, к слову, не все форумчане могут нормально посмотреть трансляцию этого самого IFT-4 (о, топик).

[Алексей Кириенко]

Восторги можно было бы понять, если бы это был первый полет.

Но в четвертом?
Когда все четыре раза угроблены сверх-экономичные "полностью многоразовые" системы?
И каждая с 39 супер-производительными движками.
Итого 156 движков(не считая угробленых в других подпрыгах),
которые могли бы в случае одноразового применения вывести более 1000 тонн ПН ещё много лет назад?

А дальше что?
...
7 полет - Звездолета феерический успех - упали рядом рукастой башней.
...
14 полет - Фантастика!!!!! Обе ступени пойманы.
...
Предверие 21го полёта - Вот-вот, скоро-скоро произойдет реюз обеих ступеней!
-------------------------------------------------------------------
Или кто то считает, что уже в 5ом полете произойдет вывод ПН с успешным возвратом(а не плюхом) ступеней?

"Предверие 21го полёта - Вот-вот, скоро-скоро произойдет реюз обеих ступеней!"
Если будет это будет в течении 24-го  года то это это определенно успех 200% .
Если затянут до 30-го то определенно провал... Истина посередине.
В  5ом полете будет  или "орбита" или ловя первой ступени ( или как минимум "подход к башне" ).
Едва ли сейчас кто-то попытается ловить сам старшип .  (ИМХО Смысла нет )
   

[Boris Mekler]

В  5ом полете  или орбита или ловя первой ступени.

А почему "или"? Что мешает в одном пуске отрабатывать для бустера - посадку, а для корабля - импульс схода с орбиты? Хотя полагаю что до пуска на замкнутую орбиту будет хотя бы один - на незамкнутую, но с импульсом схода.

[sychbird]

Восторги и  апокалиптические сценарии после 4-ого полета напоминают мне все то, что я наблюдал после первого успешного полета Шатла.

Тогад я еще работал в системе ВПК, прямо связанной с космической деятельностью. Разница только в том, что никаких интернет-ресурсов тогда не было, но их полностью функционально заменяли курилки на предприятиях и прослушка  западных радиоресурсов. Мы постоянно бывали на разных предприятиях отрасли и спектр мнений в курилках все примерно знали.
Ну и по обходу "глушилок" для всяческих "голосов" народ был вполне компетентный в силу профессиональных знаний.

На потом с проектом Шатла произошло то, что произошло!

Я лично симпатизирую деятельности Маска и желаю ему успеха, просто по тому, что он как в сказке о Балде мутит болото с  "чертями".
Болото никаких перспектив в не обещает и это весьма печально!


Но объективно наблюдая за проектом Старшипа, для меня очевидно, что вероятность успеха пока не слишком отличается от вероятности исходя типа Шатла.
И по техническим проблемам с теплозащитой и управляемостью траекторией схода с орбиты, и, в значительно большей степени, с экономической успешностью проекта.

Будем ожидать как проект дальше будет продвигаться, и, не впадая в юношескую эйфорию, спокойно желать ему преодоления немалых еще всяческих траблов.

[triage]

HTV-X ещё больше планируется

HTV-X не планируется больше HTV

старый
https://iss.jaxa.jp/en/htv/overview/
Length   Approx. 10.0m
Diameter   Approx. 4.4m
Total Mass   Maximum 16,500kg

новый
https://humans-in-space.jaxa.jp/en/htv-x/
Height 8.0m
Diameter 4.4m
Launch Mass 16,000kg

[Алексей Кириенко]

А почему "или"? Что мешает в одном пуске отрабатывать для бустера - посадку, а для корабля - импульс схода с орбиты? Хотя полагаю что до пуска на замкнутую орбиту будет хотя бы один - на незамкнутую, но с импульсом схода.

Думаю что для первой "орбиты" бустер будет использован по полной ( что бы с гарантией) а для отработки "ловли" первой ступени полноценный старшип не нужен ( можно что-то вроде болванки( возможно с парашютом )  прикрепить - только что-бы разделился  )

[Demir_Binici]

Когда все четыре раза угроблены сверх-экономичные "полностью многоразовые" системы?
И каждая с 39 супер-производительными движками.

В этом и суть подхода SpaceX к конструированию. Эти "супердвижки" они может на фоне других каких движков "супер", а для SpaceX - промежуточная ступень эволюции. Чего их жалеть? Новые движки будут лучше.

Или кто то считает, что уже в 5ом полете произойдет вывод ПН с успешным возвратом(а не плюхом) ступеней?

Да только совсем упоротые фаны могут так считать. Полезную нагрузку надо на круговую орбиту 300 км выводить. А для этого включать вторую ступень, а потом ещё раз для безопасного схода с орбиты. Пока хоть раз (а может два или три) не будет демонстрации успешного реактивного схода с суборбитальной траектории, не будет пусков на орбиту и следовательно ПН тоже.

Да и цель у SpaceX - как можно скорее сделать систему для массового вывода Stalink, а вовсе не продемонстрировать любителям космонавтики орбитальный пуск.

Спойлер

Стоят на горе два быка — старый и молодой, а под горой пасется стадо коров. Молодой говорит старому:
— Смотри, какая там буренка! Давай, быстро спустимся с горы и трахнем ее.
— Нет, — отвечает старый бык, — мы так делать не будем.
— А вон, смотри, какая пеструшка! Ну, давай, быстро спустимся с горы и трахнем ее.
— Нет, — отвечает старый бык, — мы так делать не будем.
— Мы спокойно дожуем жвачку, потом медленно-медленно спустимся с горы и переебём всё стадо.

[свернуть]

[Demir_Binici]

Но объективно наблюдая за проектом Старшипа, для меня очевидно, что вероятность успеха пока не слишком отличается от вероятности исходя типа Шатла.

Если рассматривать Шаттл чисто как ракету для вывода ПН на низкую круговую орбиту, т.е. оставив в стороне человеские жертвы, то это один из самых успешных проектов за всю историю космонавтики. Из 135 попыток - 132 полностью успешные, одна частично успешная. Да и STS-107 на расчётную орбиту вышел и свою полётную программу (кроме посадки) успешно отработал, как бы цинично это не звучало.

Так что если SS/SH будет летать столь же успешно, как STS, то SpaceX и их акционерам будем завидовать. Надеюсь, что живых людей в Starship сажать не будут, пока не удостоверятся в безопасности полёта по сегодняшним критериям NASA - не более одной катастрофы на 350 полётов.

[Шлангенциркуль]

Если рассматривать Шаттл чисто как ракету для вывода ПН на низкую круговую орбиту, то это один из самых успешных проектов за всю историю космонавтики.

Успешно добились наивысшего ценника за всю историю, так что упоминание Шаттла в этой теме почти ругательство.

[Demir_Binici]

Если рассматривать Шаттл чисто как ракету для вывода ПН на низкую круговую орбиту, то это один из самых успешных проектов за всю историю космонавтики.

Успешно добились наивысшего ценника за всю историю, так что упоминание Шаттла в этой теме почти ругательство.

Вот вам так этот ценник STS прямо поперёк горла. Если вы налогоплательщик США, то ладно - имеете право повозмущаться. А если в РФ налоги платите, то следили бы лучше за расходованием своих кровных на космодромы, многочисленные ракеты, которые так и остались на бумаге и прочее.

[Шлангенциркуль]

Если делается что-то одно, обычно нельзя делать что-то другое...

[Шестопер239]

На потом с проектом Шатла произошло то, что произошло!

Для начала, никто не собирался тогда обеспечивать Шаттл загрузкой на 50 полетов в год, как задавалось изначально при его создании. Кроме горстки энтузиастов космонавтики, мечтающих про космическую станцию с экипажем 50 человек и прочие яблони на Марсе - но не они рулили финансовыми потоками. 
Сейчас один только Старлинк - это в полной конфигурации более 10 тысяч тонн на орбите. А есть и другие чисто прикладные проекты большого масштаба. Разведка, ПРО - нынешние цели на электронику делают старые планы реалистичней. И солнечные батареи для СКЭС сейчас стоят совсем не столько же, сколько в 80ых. Это помимо возвращения на Луну и помимо Марса, до которых должны когда-нибудь дойти. 

[Трилобит]

Если рассматривать Шаттл чисто как ракету для вывода ПН на низкую круговую орбиту, то это один из самых успешных проектов за всю историю космонавтики.

Успешно добились наивысшего ценника за всю историю, так что упоминание Шаттла в этой теме почти ругательство.

Самого высокого в сравнении с чем? Аналогичных по функциям и характеристикам систем больше нет и не было чтобы сравнить.
Или я может пропустил и кто-то может дешевле запустить многоразовый грузовик с манипулятором, шлюзом, двумя сменами для ВКД, способный возвращать габаритные грузы, выполнять функции орбитальной лаборатории и многое другое?

[Андрюха]

Полезную нагрузку надо на круговую орбиту 300 км выводить. А для этого включать вторую ступень, а потом ещё раз для безопасного схода с орбиты

Да и цель у SpaceX - как можно скорее сделать систему для массового вывода Stalink, а вовсе не продемонстрировать любителям космонавтики орбитальный пуск

Противоречия не видите? Или старлинки на орбиту сами себя выводить должны? 
Без одного не будет другого...

[Трилобит]

На потом с проектом Шатла произошло то, что произошло!

Для начала, никто не собирался тогда обеспечивать Шаттл загрузкой на 50 полетов в год, как задавалось изначально при его создании. Кроме горстки энтузиастов космонавтики, мечтающих про космическую станцию с экипажем 50 человек и прочие яблони на Марсе - но не они рулили финансовыми потоками.
Сейчас один только Старлинк - это в полной конфигурации более 10 тысяч тонн на орбите. А есть и другие чисто прикладные проекты большого масштаба. Разведка, ПРО - нынешние цели на электронику делают старые планы реалистичней. И солнечные батареи для СКЭС сейчас стоят совсем не столько же, сколько в 80ых. Это помимо возвращения на Луну и помимо Марса, до которых должны когда-нибудь дойти.

В том виде в котором Шаттл воплотили в металле и с поставленными на тот момент задачами нужно было примерно 10 пусков в год для рентабельности. До аварии Челленджера темп выдерживали с учётом неполного на тот момент флота. Колумбия ещё сильнее заставила поменять межполетное обслуживание и манифест миссий.
Но в итоге даже после всех изменений из-за двух катастроф в последние годы цена которая recurring cost была очень даже ничего, сейчас с телефона не найду, но где-то буквально пару недель назад видел сканы отчётов в твиттере.
Его хотели коммерчески использовать после закрытия программы, но не дали власти.
Ну и как я выше писал - тугриками за килограмм мерить и сравнивать потом теплое с мягким смысла нет. Так можно оценивать утку(или кто там в той присказке) по способности лазать по деревьям.

[garg]

Если старшип будет идентичен шаттлу, то завидовать нечему. Тем более его акционерам. На подсосе у федерального бюджета совсем другие компании, такие деньги платить никто не будет. А для старлинка он будет даже вреден. Проще будет надкалиберный обтекатель для F9 сделать, чем мучится с старшипом который летает как шаттл.

[Шлангенциркуль]

Поэтому доброжелатели продвигают такую идею.