Super Heavy/Starship (B11/S29) – четвертый испытательный полет – Starbase,TX – 06.06.2024 12:50 UTC

[pkl]

На начальной стадии своей карьеры он будет возить в основном нашу смерть.
Марсы будут уже потом.

В общем, жизнь и смерть Старшипа будет зависеть исключительно от того, заинтересует ли эта балда Пентагон.

[Boris Mekler]

На канале SpaceX - видео приводнения бустера

SpaceX on X: "Super Heavy landing burn and soft splashdown in the Gulf of Mexico https://t.co/lnjCSk2Cz6" / X

Полагаю вопрос о точности приземления бустера - после того как тот попал точно в поле зрения заранее нацеленной камеры - можно закрыть.

[Штуцер]

Намного больший объем доставляемых грузов

А к примеру на МКС сколько мог бы примерно доставить, если ещё три космонавта на борту?

Это я не знаю.

Можно ли грубо считать, что 5 тонн например? Как два Прогресса.

А в эти 5 тонн входит топливо для станции?
Предположу , что ТКС привозил больше, с учётом топлива.
Такой мощной и энерговооруженной двигательной кстановки не было у нас ни у кого. У Штатов - разве что командный модуль.

[mik73]

давайте не будем о больном. А то в автомобильном радаре есть, а в российских истребителях почему то нет

вы просто путаете "маленькую АФАР" (которая системам типа старлинка категорически противопоказана, поскольку как не крути, а усиление антенны есть функция её линейных размеров) и "дешёвую АФАР". Которую 3-х элементную для автомобильного радара сделать можно, а вот 512-ти элементную, как в терминале Старлинка - очень долго никто не верил, что получится (да и по сейчас некоторые не верят, что она стоит не в десяток-другой раз больше,чем цена по которой Маск её продаёт).
А сколько стоит АФАР в истребителе - дело десятое...

[Demir_Binici]

Не надейтесь, я знаю всё больше Вас( в том числе и про ТКС и чётче чем Штуцер).

Ну и хорошо. Приятно со знающими людьми общаться.

Может конечно и деградация если сравнивать нынешние темпы разработки космической техники с 1970-ми.

Но если посмотреть на темпы разработки других ракет, то темпы SpaceX весьма впечатляют, учитывая масштабность и амбициозность проекта. Двигатель они вроде с 2012 года разрабатывают и можно сказать, что успешные испытания он прошёл. Blue Origin вроде BE-4 с 2011 года разрабатывал и испытания будем считать прошли в 2023 году. Но BE-4 с ДОГГ, а Raptor c полной газификацией. На New Glenn пока только первую ступень планируют сажать, а на SS/SH - обе. И дело идёт к тому, что первый орбитальный пуск с успешной посадкой первой ступени будет у Blue Origin и SpaceX примерно в одно время - разницу в несколько месяцев можно в расчёт не брать.

Разработки Ariane 6, Vulcan, H3 все примерно в одно время начались - в 2014-2015 годы. Десять лет получается. И ведь это не с нуля ракеты - модернизация, хотя и весьма существенная, предыдущих. И ничего близкого по амбициозности к SS/SH и даже к New Glenn. Если сравнить, сколько времени прошло с начала разработки Atlas V или Delta IV до первого пуска, действительно мысли о деградации в голову приходят. И какие САПР появились в сравнении с 90-ми. О вычислительной мощности и объёме памяти рабочих станций и говорить неудобно. Да банальное разрешение и размер монитора на сколько изменилось, а их теперь у любого уважающего себя конструктора наверное минимум штуки по три стоит, а кого-то может и пять. Где польза от всего этого великолепия?
Что уж про 70-е говорить.

P.S.
Может отобрать у них это всё? Выдать им ватман, кульманы и рейсфедеры. Особенно талантливым программируемые калькуляторы HP и TI. Некоторым, в особом порядке выделять машинное время для запуска их программ на Fortan 77.

[Demir_Binici]

На начальной стадии своей карьеры он будет возить в основном нашу смерть.
Марсы будут уже потом.

В общем, жизнь и смерть Старшипа будет зависеть исключительно от того, заинтересует ли эта балда Пентагон.

"Вашу смерть" - это он так Starlink так характеризует?

[Demir_Binici]

Намного больший объем доставляемых грузов

А к примеру на МКС сколько мог бы примерно доставить, если ещё три космонавта на борту?

Это я не знаю.

Можно ли грубо считать, что 5 тонн например? Как два Прогресса.

А в эти 5 тонн входит топливо для станции?
Предположу , что ТКС привозил больше, с учётом топлива.
Такой мощной и энерговооруженной двигательной кстановки не было у нас ни у кого. У Штатов - разве что командный модуль.

С учётом.

Т.е. больше чем два Прогресса получается, может даже три. Ну довольно крутая могла бы быть штука. Если ещё учесть многократное использование ВА. На практике могло оказаться, что снабжение космической станции и доставку космонавтов, например Мир было бы выгоднее выполнять ТКС. И вполне могло оказаться что и нет.

Давайте представим, что выделили в СССР ресурсы на полноценное развитие проекта Протон/ТКС параллельно с Союз/Союз. И появилось два пилотируемых корабля. И ЗиХу выделили ресурсы на расширение производства, чтобы сделать крупную партию и снизить цену. И оба проекта благополучно дожили до конца СССР. И только году в 1992 решили один проект свернуть из экономии. А всё остальное в нашей воображаемой альтернативной истории полностью совпадает с реальной - правительство Гайдара, программы Euromir, Shuttle/Mir и прочее. Для справки: за 7 лет с 1992 по 1998 годы на Мир было отправлено 15 Союзов с 32 космонавтами, 1 астронавтом США и 8 астронавтами из других стран. Ещё было отправлено 30 Прогрессов и модули Спектр и Природа. С 1995 по 1998 с Миром стыковались 9 Space Shuttle с суммарным экипажем 57 человек из которых 6 были космонавтами из РФ.

Вот лично вы, какой проект бы оставили? И программа Euromir идёт, и переговоры по началу Shuttle/Mir идут. И ваши прогнозы по необходимому числу полётов совпадают с тем как оно потом получилось. Тут кстати два мнения может иметь место, с учетом соотношения стоимости и надёжности Союза и Протона и без учёта этого.

По моему субъективному дилетантскому мнению ТКС конечно хорош, но несколько переразмерен. Как и STS, например. Space Shuttle был хорош, пока МКС строили, а когда достроили, был уже избыточен. Современная версия STS в масштабе 1:3 вполне могла бы заменить и Dragon и Cygnus. И не факт, что была бы дороже, например с двумя первыми ступенями Falcon 9 вместо SRB.

[Dims]

Развернулся и тормозил тремя двигателями. Почему не отразилось на кружочках...а черт его знает, может пропала телеметрия, какие датчики вышли из строя, а двигатели включились и отработали по заложенной программе...

Получается, программа выполнена на 100%?

[Dulevo]

Программа перевыполнена...
Маск ставил задачу пройти точку максимального нагрева. О приводнении уже никто и не мечтал.
А инженеру сделавшему механизм управления плавниками - наверное героя дадут.

[Feol]

Да. Но на счёт массы фактически выводимого груза достижение неизвестно, а на счёт минимального ремонта ТЗП и многоразового использования 2ст. впереди ещё много работы. Если вообще не вернутся к идее другой схемы ТЗП. Маск же сказал типа, "казалось, плитка будет легче, так получалось на тот момент по предварительным расчётам". Сталь на 2 ст. показала себя очень хорошо. На 1 ст. не знаю, зачем она. Имхо, там можно алюминий.

[heingeiv]

На начальной стадии своей карьеры он будет возить в основном нашу смерть.
Марсы будут уже потом.

В общем, жизнь и смерть Старшипа будет зависеть исключительно от того, заинтересует ли эта балда Пентагон.

К сожалению, да - если военщина слишком заинтересуется, то сможет угробить и Старшип. STS тому предостережением.

[heingeiv]

Сталь на 2 ст. показала себя очень хорошо. На 1 ст. не знаю, зачем она. Имхо, там можно алюминий.

Технологичность (или как правильней перевести manufacturability?), цена, возможность скипнуть тормозной импульс при входе в атмосферу. Легкость, с которой они апгрейдят готовые изделия, поражает - тут отрезать, тут приварить, легким движением получаем новую версию ракеты.

[Dims]

На начальной стадии своей карьеры он будет возить в основном нашу смерть.

А что это значит?

[Трилобит]

Программа перевыполнена...
Маск ставил задачу пройти точку максимального нагрева. О приводнении уже никто и не мечтал.
А инженеру сделавшему механизм управления плавниками - наверное героя дадут.

В 2020м помнится на первый полет, когда он еще OFT назывался, ставили задачу и на орбиту выйти, и приводниться после и все культисты яростно доказывали что с первого раза получится, а к 2023 году уже японец со свитой будут Луной любоваться.
А потом уже началось "хотя бы выше башни, хотя бы разделить ступени, хотя бы точку максимального нагрева пройти" и у HLS сроки "заведомо нереалистичные".

[heingeiv]

На начальной стадии своей карьеры он будет возить в основном нашу смерть.

А что это значит?

Видимо, что Старлинк сложнее глушить, чем вражеские голоса нашего детства. Экзистенциальная угроза.

[nonconvex]

давайте не будем о больном. А то в автомобильном радаре есть, а в российских истребителях почему то нет

вы просто путаете "маленькую АФАР" (которая системам типа старлинка категорически противопоказана, поскольку как не крути, а усиление антенны есть функция её линейных размеров) и "дешёвую АФАР". Которую 3-х элементную для автомобильного радара сделать можно, а вот 512-ти элементную, как в терминале Старлинка - очень долго никто не верил, что получится (да и по сейчас некоторые не верят, что она стоит не в десяток-другой раз больше,чем цена по которой Маск её продаёт).
А сколько стоит АФАР в истребителе - дело десятое...

Таким образом, вопрос сместился от "почему то нет" к "сколько стоит", Функция же не только линейных размеров, но и длины волны, которая с ростом частоты имеет свойство уменьшаться.

[nonconvex]

На начальной стадии своей карьеры он будет возить в основном нашу смерть.

А что это значит?

Видимо, что Старлинк сложнее глушить, чем вражеские голоса нашего детства. Экзистенциальная угроза.

Означает, что помимо Старлинка есть и другой заказ от Пентагона, на аналогичную, но полностью военную группировку.

[pkl]

На начальной стадии своей карьеры он будет возить в основном нашу смерть.
Марсы будут уже потом.

В общем, жизнь и смерть Старшипа будет зависеть исключительно от того, заинтересует ли эта балда Пентагон.

"Вашу смерть" - это он так Starlink так характеризует?

Не, оружие космического базирования. ПРО и всякое такое.

[pkl]

К сожалению, да - если военщина слишком заинтересуется, то сможет угробить и Старшип. STS тому предостережением.

Наоборот. Вообще имелось в виду, что военщина, если заинтересуется, то заинтересуется как транспортным средством для выведения оружия в космос.

[Feol]

Сталь на 2 ст. показала себя очень хорошо. На 1 ст. не знаю, зачем она. Имхо, там можно алюминий.

Технологичность (или как правильней перевести manufacturability?), цена, возможность скипнуть тормозной импульс при входе в атмосферу. Легкость, с которой они апгрейдят готовые изделия, поражает - тут отрезать, тут приварить, легким движением получаем новую версию ракеты.

Всё так. Но когда система размерно устаканится, я бы 1 ст. сделал бы из алюминия.