Super Heavy/Starship (B11/S29) – четвертый испытательный полет – Starbase,TX – 06.06.2024 12:50 UTC

[Шлангенциркуль]

ну да, кстати, тот же IBM тоже считал, что несколько десятков, ну сотен, компьютеров хватит на всю Америку.
Но fagot скажет, что это опять виртуальный мир

Маленькая поправочка - подразумевались мощные компьютеры, называемые теперь с приставкой супер-. А вот потребность в персоналках они не оценили, да.

Между суперкомпьютерами и персоналками огромный пласт разнообразной вычислительной техники, и всё это вместе пользуется прогрессом микроэлектроники. И что IBM ограничился в своих прогнозах мейнфреймами и выше, не особо их оправдывает. Наверняка и сегодняшние эксперты "что-то" упускают.

[simple]

Маленькая поправочка - подразумевались мощные компьютеры, называемые теперь с приставкой супер-. А вот потребность в персоналках они не оценили, да.

естественно оценили - такие хдд суперкомпы для персонального использования непригодны, они оказались правы, пока не достигли приемлемого размера их не производили, а были млн различных калькуляторов на смену которым и пришли пк

[Галактический кишкоблуд]

Думается, гораздо полезнее задаться вопросом, есть ли у США и мира потребность в выведении 200 т в неделю.

Потребность в выведение  ежемесячно- тысяча тонн на орбиту, была ещё и во времена Союза - возможности не было. (Яблони на марсианском грунте уверен плохо прижились бы )
Тут же ведь как обстоят дела- "не спрос предложение... а предложение определяет спрос."

Вот допустим Илон  добился вполне реалистичной цифры в 1000 тонн ежемесячно на орбиту.  Что это означает- база США на Луне.  Экспедицию к Марсу..  к лунам Юпитера и Сатурна.
Это новый логический шаг в эволюции человечества.

А как только весь остальной мир поймёт что у США имеется космическая система позволяющая достичь  дёшево иных планет.. и застолбить территории ..то как минимум Китай Индия повторят подобные системы это -100% Россия в том числе..
По одной простой причине.. что небесных тел, пригодных для более менее сносного существования и с ресурсами- Всего лишь шесть.  И самый лакомый кусочком является Марс.
Умные люди думают на десятилетия вперёд, гении на столетия.  Тот кто застолбит раньше территории и разовьет национальные поселения -того и тапки на последующие столетия.  Мы все живём в одном трёхмерном мире... иных небесных тел нет... других измерений тоже нет...  Один материальный мир.
Я тут не рисую фантастическое -светлое будущее.. а прогнозирую логический ход событий с оглядкой на прошлую историю.

Ничего не имею против, но всё опять сводится к вопросу кому это надо и кто за это заплатит?

А весь остальной мир. А тот кто не захочет тот будет плестись в хвосте цивилизации. Будет третьим миром и жадно скупать доллары.

И куда же?

Всюду куда позволит глубины гравитационных колодцев.

[ExDi]

естественно оценили - такие хдд суперкомпы для персонального использования непригодны, они оказались правы, пока не достигли приемлемого размера их не производили, а были млн различных калькуляторов на смену которым и пришли пк

у нас в лабе кластер, полдюжины рабочих станций, в каждой 4 48/64-ядерных зиона. молотят непрерывно под полной загрузкой квантовохимические/кристаллографические расчеты. в мире таких, полагаю, порядка сотен тысяч. они на смену калькуляторам пришли - или чему? это персоналки или суперкомпьютеры? как айбиэмовцы оценивали потребности в таких?

[simple]

Потребность в выведение  ежемесячно- тысяча тонн на орбиту, было ещё и во времена Союза- возможности не было.

сейчас масса спутника на порядок с лишним меньше чем тогда, нет не нужны сотни тонн

[simple]

у нас в лабе кластер, полдюжины рабочих станций

вы сами ответили - это кластер из рабочих станций - рабочая станция это не пк, по этому и название другое, другой класс устройств

как айбиэмовцы оценивали потребности в таких?

они оценивали исходя из рынка, сколько найдется желающих их купить, собственно так и получилось, со скрипом их продавали пока не раскочегарилось 

[ExDi]

о том и речь - исходя из текущего состояние рынка, специалисты оказались абсолютно неспособны оценить его перспективы, качественные и количественные

[simple]

о том и речь - исходя из текущего состояние рынка, специалисты оказались абсолютно неспособны оценить его перспективы, качественные и количественные

не понял, ибм пк стал эталоном пк потому что?

[ExDi]

не понял

речь изначально шла о том, что на основании сегодняшних реалий в космической отрасли нельзя делать прогнозы насчет того, что, куда и как в ней сдвинется - когда/если залетает старшип, с его прогнозируемой грузоподъёмностью, частотой пусков и их стоимостью. при том, что фалкон уже произвел революцию, которую никто не предсказывал, создав новый класс систем космического базирования - низкоорбитальные спутниковые мегагруппировки. в современном мире возможности порождают потребности чаще, чем наоборот

[ExDi]

ибм пк стал эталоном пк потому что?

когда айбиэмовцы создавали свои первые компьютеры - они были уверены, что знают, для кого и зачем они это делают, и оценивали перспективы исходя из этого. но все пошло вначале не совсем туда, а потом совсем не туда

[simple]

речь изначально шла о том, что на основании сегодняшних реалий в космической отрасли нельзя делать прогнозы насчет того, что, куда и как в ней сдвинется

я такое неоднократно слыхал в разных сферах деятельности, и в той в которой непосредственно 30 слишним лет, а как только начинаешь копать все становится очевидным и нет там никакого - нельзя делать прогнозы - все можно и делают, а потом делают выбор.

[vlad7308]

Потребность в выведение  ежемесячно- тысяча тонн на орбиту, было ещё и во времена Союза- возможности не было.

сейчас масса спутника на порядок с лишним меньше чем тогда, нет не нужны сотни тонн

один только СпейсХ выводит 1500-2000 тонн в год.

[simple]

когда айбиэмовцы создавали свои первые компьютеры - они были уверены, что знают, для кого и зачем они это делают, и оценивали перспективы исходя из этого. но все пошло вначале не совсем туда, а потом совсем не туда

и что пошло не туда? все происходило так как должно, и они делали в принципе правильный выбор

[simple]

Потребность в выведение  ежемесячно- тысяча тонн на орбиту, было ещё и во времена Союза- возможности не было.

сейчас масса спутника на порядок с лишним меньше чем тогда, нет не нужны сотни тонн

один только СпейсХ выводит 1500-2000 тонн в год.

так нам ненужно стока спутников

[vlad7308]

Потребность в выведение  ежемесячно- тысяча тонн на орбиту, было ещё и во времена Союза- возможности не было.

сейчас масса спутника на порядок с лишним меньше чем тогда, нет не нужны сотни тонн

один только СпейсХ выводит 1500-2000 тонн в год.

так нам ненужно стока спутников

ну вам - не нужно. Дело хозяйское.
А кому-то наоборот нужно.

[Dulevo]

IBM просто прозевало новый рынок который был у них под носом.

А прогнозы делали на основе старых знакомых им рынков. Рынки Пентагона и больших корпораций.
А то что обычным людям тоже можно найти что делать с компьютерами - воображения не хватило. Хотя у них уже даже процессор был.

Так же как Боинг и прочие прозевали рынок спутникового интернета, оставив его Старлинку.

[simple]

ну вам - не нужно. Дело хозяйское.
А кому-то наоборот нужно.

кому нужно?

[simple]

IBM просто прозевало новый рынок который был у них под носом.

в том то и дело, для стороннего обывателя прозевала, а для компании нет, они слишком выросли чтоб этим заниматься у них все ресурсы уходили на текущие работы, чтобы еще тратится на создание рынка, а вот когда другие создали, зашли и выжали все что можно и пошли дальше развиваться, ушли в услуги, следующий этап развития - постиндустриальный

[garg]

там главный аргумент простой - даже при черепашьей скорости колонизации далекой даже от 0.1 С за десяток другой миллионов лет цивилизация должна всю галактику заселить.

Это пример супер дилетантской оценки и расчета. Предполагается что волна колонизации распространяется непрерывно с  одной скоростью как единожды испущеный фотон.
Во первых долететь до места назначения там надо построить новую базу развиться накопить жирок чтоб лететь дальше. Это время. И даже если у вас зонды Фон Неймана это время.
ВО Вторых - у вас ресурс. какая максимальная дальность прыжка? Сомневаюсь что более 50-100 светолет даже в теории.  Следовательно вы можете нормально распрострнятся только вдоль галактических рукавов. А между - ну либо ждать дрейфа звезды между ними, либо пробиваться через ядро - а там жизни весьма несладко, постоянные вспышки, высокая звещдная активность.
В третьих - а нахрена? По вашему мнению разумная жизнь плесень? А если цивилизация прийдет на плато, откажеся от экспансии. Ведь экспансия это высокозатратные операции. Это повышение энтропии и приближение смерти вселенной. И чем активней суперцивилизация, тем больше скорость нарастания энтропии.
А есть еще куча вопросов технических.

А если касаться аналогий. Сапиенсы выдвинулись из африки 60-40 тыщ лет. назад активно. И до чукотки доползли за 10-20 тыщ лет, в лучшем случае. Это при том что дикий человек может это расстояние без напрягов пробежать лет за 30-40. Со всеми остановками, добычей еды, шатаниями туда сюда обратно и проч, а если целенаправленно тащиться то и в 3-4 года можно уложиться. Это вам как аналог движения по 1 галактическому рукаву.. А попадание в соседний рукав - это как попадание в америку - еще раз в 10 тыщ лет случалось.

Вообще есть более адекватные, комплексные, попытки оценки колонизаций звездных просторов. Некоторые оценивают что пузырь колонизации одной цивилизацией в принципе не может расшириться более 500-1000 светолет. А Другие и 100  светолет в диаметре считают за счастье  на миллионолетнем отрезке.

[Jean-Jacques]

там главный аргумент простой - даже при черепашьей скорости колонизации далекой даже от 0.1 С за десяток другой миллионов лет цивилизация должна всю галактику заселить.

это такое же голословное утверждение, неизвестно какова вероятность зарождения жизни, может одна на 5млрд лет в рамках нашей галактики, потом она должна стать разумной , потом выйти в космос, убедить себя лететь тыщи лет и гибнуть и гибнуть и гибнуть, мало прилететь на корабле поколений надо создать замкнутую экосистему повторно убедить себя лететь, воспроизвести новый кп, на что уходит неизвестно сколько тыщ лет, и т.д.

Пока что все человеческие гипотезы о том, что мы космологически особенные — разбивались о суровую реальность. Земля центр мироздания? Нет, просто планета, каких (как мы уже понимаем) бесчисленное множество. Солнце центр вселенной? Нет, банальная желтая звезда, находящаяся в спиральном рукаве галактики. Ну может хоть галактика наша какая-то особенная? Да тоже вроде бы нет, есть миллиарды похожих.

С зарождением жизни будет та же история, я думаю. Благо есть много намеков на это, начиная с классического эксперимента Миллера-Юри. В общем, Великий Фильтр еще ждёт нас где-то впереди.

И упоминание корабля поколений это по сути не очевидное предположение, что другая жизнь будет похожей на гомо сапиенсов. А ведь даже мы уже приближаемся к созданию неорганического AGI — думаю, тот будет создан еще до середины этого столетия, и уж почти наверняка до конца оного, если не будет некоей глобальной катастрофы.