Super Heavy/Starship (B11/S29) – четвертый испытательный полет – Starbase,TX – 06.06.2024 12:50 UTC

[Алексей Кириенко]

А в чем недостаток то? )))

Протон не проектировался под пилотируемый корабль .  ( Риск испытательного полета в духе полета Комарова был неприлично высок + всего у протонов было 49 неудачных стартов что более 1% ( а в 70-80 пожалуй еще выше ) от общего количества пусков причем часть с очень дорогой ПН ( типа Лунохода ) когда по идее вылизывался буквально "каждый болт"    )

Это как если-бы транспортный Даргон Карго  взорвался  бы при запуске двигателя  минимум 5-10-ть раз(причем  часть с дорогим и важным грузом ),  а потом всеравно дать Маску отмашку  на создание  Crew Dragon и пилотируемый пуск .   Да из ста и более удачных запусков.. .  Но грузы это одно а люди другое ( особенно в условиях тотальной "битвы идеологий"  )

Именно по этому Маск  идет своим  основной цели( Колонии на Марсе ) очень длинным путем, постепенно прокачивая репутацию на каждом этапе.

По идее, он чисто технически мог бы сразу заняться связкой  СуперХеви + Страшип,   но в реальности без  "отраслевой-репутации"  ему бы всерьез это никто не позволил и все бы завяло на стади и "макета-аттракциона" . ( Как с тем же  ТКС-ФГБ проданном англичанам )
 

[Штуцер]

По идее и Протон мог быть водородным.

Сомневаюсь ....

А Зенит? )))

[Штуцер]

Протон не проектировался под пилотируемый корабль .

Семерка не проектировалась под пилотируемый корабль

причем часть с очень дорогой ПН ( типа Лунохода )

А причем здесь Протон ? ))

[Demir_Binici]

Может ТКС и был бы лучше Союза....

1 ТКС был новее Союза
2 ТКС был больше Союза
3 ТКС был профильным кораблем снабжения ОС ( а не неликвидом Лунной программы  )

Вы пытаетесь доказать, что ТКС был бы лучше Союза? Это недоказуемо. Это нереализованный проект. Мы знаем только его потенциальные характеристики, которые декларировались разработчиками как цель. А вот что получилось бы на практике мы не знаем.

А вот что мы знаем достоверно, что запускаться он мог только на Протоне-К. И статистику успешности пусков на нём мы знаем. Число погибших космонавтов могло бы у нас десятками исчисляться.

Мы не знаем и никогда не узнаем:
- какова была бы надёжность ТКС;
- какова была бы стоимость доставки за килограмм в сравнении с Прогрессом;
- насколько необходима была бы большая масса доставляемого груза, т.е. насколько эффективно он бы использоваться.

Я не хочу сказать, что ТКС был бы хуже Союза/Прогресса. Это тоже недоказуемо. Да пусть бы и лучше.

Мой первоначальный пост был о том, что за всю историю у СССР/РФ было лишь два завершённых проекта пилотируемых кораблей. Незавершённые проекты разной степени готовности не считаются. По каким причинам это произошло уже не важно. Важно, что не доводить до конца проекты очень плохая практика. Не то чтобы все проекты надо обязательно доводить, но хоть какие-то всё-таки надо. Иначе какая-то бессмысленная возня.

Вот если бы довели ТКС до конца. Если бы десяток полётов сделали. Пусть даже ТКС по результатам эксплуатации оказался хуже Союза. Или лучше - неважно. Он ведь не мог оказаться прямо во всём хуже - обязательно в чём-то лучше и наоборот. Можно было бы потом эти наработки применить в следующих поколениях. И так далее.

А пока имеем с небольшими модернизациями космический корабль образца 1967 года, который запускается на ракете, почти не отличающейся от ракеты образца 1973 года.

[Штуцер]

Вы пытаетесь доказать, что ТКС был бы лучше Союза? Это недоказуемо. Это нереализованный проект.

А если бы один испытатель стал на ТКСе, это был бы реализованный проект?
Всего было изготовлено 6 ТКСов. ВА больше. 5 летало, стыковались с Салютами, привозили грузы.
ВА летали и в составе ТКСов и автономно. И что, совсем нереализованный проект? (пичалька)

[Штуцер]

Если бы десяток полётов сделали.

5 полетов. 100% надежность. Все пять - успешно. 

[V.B.]

По поводу плавника Маск уже сказал две вещи:

1) Проблема с плавником будет исправлена в следующий раз

2)  в новой версии Starship передние закрылки смещены на подветренную сторону.
>>>Note, a newer version of Starship has the forward flaps shifted leeward.

"Передние закрылки" - оксиморон какой то.
Какой смысл в аэродинамических поверхностях вынесенных из потока?

Хотят убрать из потока стационарную корневую часть крылышек, чтобы в потоке осталась только движущаяся поверхность.

[Штуцер]

Хотят убрать из потока стационарную корневую часть крылышек, чтобы в потоке осталась только движущаяся поверхность.

так отгорела вроде подвижная?

[Алексей Кириенко]

По идее и Протон мог быть водородным.

Сомневаюсь ....

А Зенит? )))

Ну так боковушки Энергии ( если я что-то не путаю ) вроде на водороде летали ... 

[Штуцер]

Ну так боковушки Энергии ( если я что-то не путаю ) вроде на водороде летали ... 

Что-то путаете. 

[V.B.]

Похоже SpaceX нанимала джет Falcon 900EX из Австралии для фото/видеофиксации приводнения S29 - это позволяет судить о примерных координатах для корабля, а также есть шанс, что позже эти данные станут доступны общественности.
https://www.flightradar24.com/data/aircraft/vh-mxj#358c41b9

Если открыть эту ссылку, некоторые участки маршрута показаны пунктиром. Похоже на этих участках самолет отключал транспондер. На плэйбэке видно, что между 12:21 UTC и 14:21 UTC координаты самолета не определяются. Посадка корабля S29 была около 13:55 UTC.

Если действительно отключался транспондер, то это могла быть чья-то не согласованная со SpaceX инициатива.

[Алексей Кириенко]

Вы пытаетесь доказать, что ТКС был бы лучше Союза? Э

Сам по себе  ТКС был гарантировано лучше.  Как Союз был лучше Востока и Восхода. ( это доказывать не нужно )
Сомнения вызвала его связка с Протоном ( даже свой собственный  РН разработанный специально для ТКС вызвал бы заметно меньше вопросов, а слава Протонов была слишком противоречива )

[Алексей Кириенко]

Что-то путаете. 

Тогда извиняюсь.  

[Штуцер]

даже свой собственный  РН разработанный специально для ТКС вызвал бы заметно меньше вопросов

Ну то есть 3200 кг амил-гептила в ТКСЕе вас не смущают? 

[Boris Mekler]

так отгорела вроде подвижная?

Прогорел шарнир. Этот шарнир они хотят вынести из потока в тень корпуса.

[Штуцер]

так отгорела вроде подвижная?

Прогорел шарнир. Этот шарнир они хотят вынести из потока в тень корпуса.

То есть сделать верхнеплан.
Мечта Старого - АН-24. 

[nonconvex]

Кино:

[Алексей Кириенко]

Ну то есть 3200 кг амил-гептила в ТКСЕе вас не смущают?

1 Они активируются не на старте (Чем там Союзы(КК) заправляют тоже дело темное(тетраоксидом диазота и все тем-же НДМГ. ) )
2  +Замена/модификация двигателя на корабле "дело житейское"  а вот модификация РН "другая история".

[nonconvex]

Ну то есть 3200 кг амил-гептила в ТКСЕе вас не смущают?

1 Они активируются не на старте (Чем там Союзы(КК) заправляют тоже дело темное(тетраоксидом диазота и все тем-же НДМГ. ) )

Перекисью водорода.

[Штуцер]

1 Они активируются не на старте (

Но разгерметизироваться может и на старте и в МИКе....
Да и на заправочной станции. )))

+Замена/модификация двигателя на корабле "дело житейское"

Никаких замен и модификаций. Это просто нереально.
Союзы, Салюты , Мир, модули - все исключительно АТин и НДМГ.