Super Heavy/Starship (B11/S29) – четвертый испытательный полет – Starbase,TX – 06.06.2024 12:50 UTC

[Diy]

Тут некоторые орали , что мол мы без Китая не управимся с литографами, нужны стопицот ярдов кэша вложить итп. Однако управились в рамках антизападной мобилизации инженеров страны. Вот что продвинутая формация животворящая делает  конечно под пинком жареного петуха.

[Demir_Binici]

Но на самом деле для микроконтроллеров спутников супермелкий техпроцесс не нужен и с этим справятся имеющиеся в наших конторах импортные литографы до 90 нм. Отечественные нужны лишь на замену в будущем. Я уж молчу о пиратских подходах  .

Вот СССР вместе со странами СЭВ в 1970-е и пошли по этому пути. Воровал компьютерные архитектуры, операционные системы, компиляторы, семейства цифровых микросхем, микропроцессоры и прочее. Книги и мануалы переводил - удобно. И экономия на программистах изрядная. Отставание с каждым годом возрастало. Со временем копировать новинки уже стало невозможно. Отстал навсегда. 

Только РФ сильно меньше СССР, а сегодняшний аналог СЭВ - Иран и Северная Корея. А сегодняшние технологии намного сложнее технологий конца 1980-х.

[RaZoom]

Кто-нибудь может прикинуть температуру при которой плавник начал плавиться?
1500? 2000?

Сделанный из титана плавник - выдержал бы?

Там же не плавник по сути виноват - вот отрывок из интервью с пояснениями Маска - https://x.com/Erdayastronaut/status/1798839719964618998

Осознавая проблему заранее - в SpaceX уже начали доп работы с S30 - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2644624

Хотя может и этого окажется недостаточно.
А может вообще первая версия Старшипа больше не будет летать.

[cross-track]

Это ускорение вдоль продольной оси ?

Я не знаю. Но вполне может быть и результирующим ускорением как сила, действующая на единичную массу, "подвешенную" на пружинке внутри Старшипа.

[Diy]

Но на самом деле для микроконтроллеров спутников супермелкий техпроцесс не нужен и с этим справятся имеющиеся в наших конторах импортные литографы до 90 нм. Отечественные нужны лишь на замену в будущем. Я уж молчу о пиратских подходах  .

Вот СССР вместе со странами СЭВ в 1970-е и пошли по этому пути. Воровал компьютерные архитектуры, операционные системы, компиляторы, семейства цифровых микросхем, микропроцессоры и прочее. Книги и мануалы переводил - удобно. И экономия на программистах изрядная. Отставание с каждым годом возрастало. Со временем копировать новинки уже стало невозможно. Отстал навсегда.

Только РФ сильно меньше СССР, а сегодняшний аналог СЭВ - Иран и Северная Корея. А сегодняшние технологии намного сложнее технологий конца 1980-х.

Между прочим в 90-м году таки догнал   , а вовсе не отстал «навсегда».

[Dulevo]

По поводу плавника Маск уже сказал две вещи:

1) Проблема с плавником будет исправлена в следующий раз

2)  в новой версии Starship передние закрылки смещены на подветренную сторону.
>>>Note, a newer version of Starship has the forward flaps shifted leeward.

[Шестопер239]

И наверное даже самый старший из них по возрасту никогда не общался со своими коллегами, которые Союз проектировали. В лучшем случае может видел издалека, когда студентом был. Или кто-то из его 

А те, кто Восток и Союз делали - они с кем общались? С летавшими на Марс магацитлами?
Или сделали хорошие корабли без всякого общения?

[Шестопер239]

А для развертывания, вслед за вероятным партнером, орбитальных группировок из десятков тысяч связных, разведывательных и ударных спутников - невшизенных размеров звездолет - это именно то, что доктор прописал.

Никто такую задачу не ставит по причине ее заведомой невыполнимости по техническим и экономическим причинам. Выше про микроэлектронику упоминалось, где вы ее возьмете для этих десятков тысяч спутников? Первый отечественный фотолитограф хотят запустить в серию в конце 2025 года. Он будет выпускать продукцию на техпроцессе 350 нм, это уровень первого Пентиума, отставание - 30 лет.
Все это просто фантазии. Реалистичные задачи - это поддержание существующей спутниковой группировки с некоторым развитием. Никакие супертяжи для этого не нужны.

Электронику для десятков тысяч спутников возьмем ровно там же, где и для миллионов жизненно необходимых военных дронах.
Сначала сделаем на имеющихся импортных литографах, потом задействуем отечественные. 
А что техпроцесс в первые годы будет не мелким - так экстремальная мелкость и не обязательна. 
Для супертяжа даже хорошо, когда микросхемы в спутниках большие - тогда для кластерных запусков без супертяжа не обойтись. 

[sychbird]

То, что в стране не было разработано новых пилотируемых кораблей абсолютно недостоверно.
Был разработан многоразовый пилотируемый корабль большого объёма с возможностью возвращать грузы с орбиты в автоматическом режиме -ТКС!

То, что эта программа стала жертвой аппаратных  интриг Энергии - по сути  идеологической диверсии, организованной Чертоком, не говорит ничего об отсутствии опережающего  перспективного видения в
российской\союзной космической отрасли.

Переход для Союза с аналоговых схем автоматической стыковки к цифровым решениям тоже опередил развитие подобных решений в мире.

Так, что даже многоразовость пилотируемых кораблей - это перспективная реализованная идея нашей Родины.

[heingeiv]

Так, что даже многоразовость пилотируемых кораблей - это перспективная реализованная идея нашей Родины.

Как сказал по сходному поводу Маск, в идеях недостатка нет - проблема в реализациях. Так-то идея пилотируемого лунного многоразового корабля еще у Х.Уэллса описана.

[sychbird]

Так, что даже многоразовость пилотируемых кораблей - это перспективная реализованная идея нашей Родины.

Как сказал по сходному поводу Маск, в идеях недостатка нет - проблема в реализациях. Так-то идея пилотируемого лунного многоразового корабля еще у Х.Уэллса описана.

ТКС был реализован! Причем идея защитного покрытия абсолютно оригинальная и недорогая!

[Алексей Кириенко]

А вот в СССР/РФ кроме Востока/Восхода и Союза больше ни одного пилотируемого космического корабля и не сделали. Буран запустили недоделанным, а когда второй вроде как доделали, то и запускать не стали

Сделали ТКС называется. Летал без экипажа? Да но тогда и Союза для Салютов хватало с избытком и Буран на подходе был.

[sychbird]

А вот в СССР/РФ кроме Востока/Восхода и Союза больше ни одного пилотируемого космического корабля и не сделали. Буран запустили недоделанным, а когда второй вроде как доделали, то и запускать не стали

Сделали ТКС называется. Летал без экипажа? Да но тогда и Союза для Салютов хватало с избытком и Буран на подходе был.

Перечитайте Чертока! Он там подробно описывает "аппаратную" технологию "утопления " программы Салют со стороны Энергии.

[Штуцер]

Это ускорение вдоль продольной оси ?

Я не знаю. Но вполне может быть и результирующим ускорением как сила, действующая на единичную массу, "подвешенную" на пружинке внутри Старшипа.

Ну вот разве что так кучеряво. То есть скаляр ускорения центра тяжести.
А так то ускорения там самые разнонаправленные.

[Шлангенциркуль]

Не надо пожалуйста предлагать сделать Старшип в виде ТКС

[sychbird]

А вот в СССР/РФ кроме Востока/Восхода и Союза больше ни одного пилотируемого космического корабля и не сделали. Буран запустили недоделанным, а когда второй вроде как доделали, то и запускать не стали

Сделали ТКС называется. Летал без экипажа? Да но тогда и Союза для Салютов хватало с избытком и Буран на подходе был.

ТКС был многоразовый. И он был технологичный и дешовый по сравнению с Союзом Энергия лишалась производственной линии Союза и огромного финансового пирога.

Объем и возвратность грузов с орбиты уже на том этапе ставили возможности по развитию технологий на орбите.

[sychbird]

Не надо пожалуйста предлагать сделать Старшип в виде ТКС

Я это и не предлагаю! Тот поезд уже ушел. 
Я только возражал, что в отрасли не было перспективных направлений.

[Алексей Кириенко]

А вот в СССР/РФ кроме Востока/Восхода и Союза больше ни одного пилотируемого космического корабля и не сделали. Буран запустили недоделанным, а когда второй вроде как доделали, то и запускать не стали

Сделали ТКС называется. Летал без экипажа? Да но тогда и Союза для Салютов хватало с избытком и Буран на подходе был.

Перечитайте Чертока! Он там подробно описывает "аппаратную" технологию "утопления " программы Салют со стороны Энергии.

Ну и "причем тут рваные ботинки"? Подковерная возня и "конкуренция посоветски" что в этом нового? Важен  результат, а но летает до сих пор ! (На МКС почти весь РФ сегмент в основе имеет "ТКС задел"  а про триумфальный для своего времени Мир можно и не вспоминать там "ТКС задел" работал по полной программе если не путаю то  4-е из 5-ти модулей ОС Мир  сделаны на основе ТКС )

[Алексей Кириенко]

А вот в СССР/РФ кроме Востока/Восхода и Союза больше ни одного пилотируемого космического корабля и не сделали. Буран запустили недоделанным, а когда второй вроде как доделали, то и запускать не стали

Сделали ТКС называется. Летал без экипажа? Да но тогда и Союза для Салютов хватало с избытком и Буран на подходе был.

ТКС был многоразовый. И он был технологичный и дешовый по сравнению с Союзом Энергия лишалась производственной линии Союза и огромного финансового пирога.

Объем и возвратность грузов с орбиты уже на том этапе ставили возможности по развитию технологий на орбите.

Естественный минус запускался ТКС "вонючим" Протоном  вот перевели бы его  на Зенит или "Энергию М" это была бы совсем другая история. 

[Surt]

А для развертывания, вслед за вероятным партнером, орбитальных группировок из десятков тысяч связных, разведывательных и ударных спутников - невшизенных размеров звездолет - это именно то, что доктор прописал.

Никто такую задачу не ставит по причине ее заведомой невыполнимости по техническим и экономическим причинам. Выше про микроэлектронику упоминалось, где вы ее возьмете для этих десятков тысяч спутников? Первый отечественный фотолитограф хотят запустить в серию в конце 2025 года. Он будет выпускать продукцию на техпроцессе 350 нм, это уровень первого Пентиума, отставание - 30 лет.
Все это просто фантазии. Реалистичные задачи - это поддержание существующей спутниковой группировки с некоторым развитием. Никакие супертяжи для этого не нужны.

Электронику для десятков тысяч спутников возьмем ровно там же, где и для миллионов жизненно необходимых военных дронах.
Сначала сделаем на имеющихся импортных литографах, потом задействуем отечественные.
А что техпроцесс в первые годы будет не мелким - так экстремальная мелкость и не обязательна.
Для супертяжа даже хорошо, когда микросхемы в спутниках большие - тогда для кластерных запусков без супертяжа не обойтись.

Мне чрезвычайно нравится, когда такие, как вы, начинают рассказывать что миниатюризация не так уж важна - вот только ПОЧЕМУ ТО все эти бесконечные кубсаты и дроны появились не в эпоху первого пентиума. Но эт все фигня, сделаем..где же эта картинка, а, вот