Super Heavy/Starship (B11/S29) – четвертый испытательный полет – Starbase,TX – 06.06.2024 12:50 UTC

[pkl]

У него другая концепция - двигателей так много, что отказ 1 - 2 ни на что не влияет.

Я знаю, но не при каждой аварии движка можно обойтись без большого фейерверка.
А стоимость производства десятков Рапторов будет солидной даже при высокой серийности.

Думаю что нет, И. Маск умеет делать сложные вещи относительно недорого.

[strat]

По результатам полета, сажать бустер на башню могут попробовать на 6 полет, возможно конечно 5 продавят, но не верится без дублирующей башни и уверенности что все получается раз от раза идеально. Шип - ХЗ, пока стабильно прогорает теплозащита, есть шанс потери управления и падения обломков в населенные области. Разрешения на него не дадут.
Хоть некоторым и кажется что плитка фигня на фоне всего остального, но об эту фигню все может долго спотыкаться. На крыльях ведь плитки поклеены(поправьте если ошибаюсь), а не на штифты садили. И тем не менее оно там отгорело только в путь.

Там где прогорело, там самая напряженная зона оказалась, вот там и нужны изменения конструкции...

[Штуцер]

Оно, блин, село!

Сесть то село  но какие то эволюции непонятные по курсу и тангажу были.

[pkl]

ОТРАГ в противовес многоразовости как то пока совсем не летал. А с потребностями и их ростом по пускам либо он, либо многоразовость.

Многоразовый ОТРАГ в виде Морского дракона (только на метане вместо водорода и трехступенчатый). Клепать на заводе много-много простых и больших вытеснительных ступеней, для выведения массовых грузов СБ для СКЭС пускать ступени повторно без дефектоскопии (небольшой процент потерь грузов будет дешевле тщательной дефектоскопии) - и это реальный путь за вменяемые деньги вытаскивать миллионы тонн ежегодно.

Господи! Да просто сделайте Союз-5 для начала.

[pkl]

Все тутошные Кацы наоборот предлагают и дальше долбиться лбом об святую стену "многоразовости".

Многоразовость необходима, когда выводить нужно очень много

А если увеличить срок службы космических аппаратов, то и потребность в больших грузопотоках заметно снизится.

[Штуцер]

менее оно там отгорело только в путь.

Там где прогорело, там самая горячая и напряженная точка оказалась, вот там и нужны изменения конструкции...

Мне кажется, там на крыле светилась яркая белая точка.

[Штуцер]

Всё, грузим в следующий полёт старлинки и айда деньги зарабатывать. Хватит на шее Ф9 сидеть, большой уже.

И Теслу, теслу обязательно.

[pkl]

Возможно в следующий раз уже действительно попытаются бустер поймать. Внимательно пересмотрел спуск, то что все приняли за «удар» бустера о воду, было ударом струи газов о воду, после чего бустер практически  завис и плавно снизил скорость почти до нуля перед касанием водной поверхности, программа выполнена полностью. По старшипу тоже выполнена полностью, возможно имеет смысл сосредоточится сразу на модернизированном старшипе, а имеющийся задел порезать, либо же кое-что переделать. С имеющимся заделом будет тот же самый результат, т.е. не вижу смысла пускать уже построеные корабли, просто чтобы пускать 

Имеющийся задел лучше использовать в одноразовом варианте для выведения Старлинков! Заодно и кое-какие нюансы конструкции обкатать типа стыковки и перекачки топлива. Не пропадут. Хотя я не исключают, что и теплозащиту там можно доработать - повреждения не выглядели слишком серьёзными.

[simple]

При всем этом чувствуется какая-то избыточность в конструкции

с точность до наоборот, не хватило толщины тзп при (предположительно) штатном спуске

[Дем]

Единственное, что окончательно радоваться успешному возвращению преждевременно, с учетом целеполагания - посадки на Марсе. Насколько я помню, там посадка предполагается "с ходу", т.е. со второй космической, и энергию рассеивать придется гораздо большую, чем в текущем испытательном полете.

Для Марса
Первая космическая скорость 3,55 км/с
Вторая космическая скорость  5,03 км/с

[pkl]

Чем больше смотрю на эти мучения косомса икс, тем больше начинаю уважать простоту и одноразовость.

Доктор: "вас мучают эротические сны?" Пациент: "ну почему же мучают?". Музыкой навеяло.

Нет, ну в области проектирования космической техники лучше избегать лишних сущностей. Потому я тоже пришёл к простоте и одноразовости.

Поясняю свою ассоциацию - по моему мнению они не мучаются многоразовостью, а как раз наоборот.

Они просто смелее государственных КБ и предприятий.

[pkl]

Такой метод более затратный, но более быстрый - все проверять на реальном железе., а не на стендах, имитаторах, эмуляторах.
И тут цель  - пилотируемый полет на Марс.
За лет 20 дойдут до непилотируемой миссии и возвращения (возможно).
А если по водопадной модели (как раньше) то раза в 3-4 дольше

Д. Безос, видимо, пытается идти альтернативным путём. И вот... И. Маск тут, а Д. Безос - там.

[Штуцер]

Скажу так: у нас получилось как с Португалией в морском деле.

Это та страна, которую 10 лет назад было предначертано уделать по ВВП на душу населения?

[pkl]

Скажу так: у нас получилось как с Португалией в морском деле.

Это та страна, которую 10 лет назад было предначертано уделать по ВВП на душу населения?

Она самая. Догнали таки Португалию, но не в том, в чём хотели. Чтобы понятно было: в XV в. они были самой передовой в области мореплавания, собственно, Португалия и открыла эру ВГО. К середине XX в. это Салазар и всякое такое. За 500 лет скатились с лидеров мира в третий мир. Нам хватило и 50-ти.

[Шлангенциркуль]

[fagot]

Маск снова унизил грандов.

[Шлангенциркуль]

По результатам полета, сажать бустер на башню могут попробовать на 6 полет, возможно конечно 5 продавят, но не верится без дублирующей башни и уверенности что все получается раз от раза идеально. Шип - ХЗ, пока стабильно прогорает теплозащита, есть шанс потери управления и падения обломков в населенные области. Разрешения на него не дадут.
Хоть некоторым и кажется что плитка фигня на фоне всего остального, но об эту фигню все может долго спотыкаться. На крыльях ведь плитки поклеены(поправьте если ошибаюсь), а не на штифты садили. И тем не менее оно там отгорело только в путь.

Там где прогорело, там самая напряженная зона оказалась, вот там и нужны изменения конструкции...

Начало прогарать вокруг шарнира, не зря туда направили камеру.

[Dulevo]

>>>Для Марса
Первая космическая скорость 3,55 км/с
Вторая космическая скорость  5,03 км/с

Это у Марса. Но если возвращаться с Марса (или хотя бы с Луны) - то какая будет скорость входа в атмосферу Земли?

Хотя Старшип вроде бы успещно продемонстрировал способность держаться на одной высоте потихоньку гася скорость - сколько он там висел на 68-ми километрах.

[Шестопер239]

Господи! Да просто сделайте Союз-5 для начала.

А куда будут летать на Союзе-5?
И что им выводить?

Для начала нужна электроника - всякая, а не только космическая.
И реальное импортозамещение изделий наших китайских друзей.
А потом национальный аналог связных и разведывательных систем. И своя собственная станция-облако, включая обитаемый элемент с искусственной тяжестью и оранжерей - для отработки многолетних полетов. Это колоссальных размеров хреновина, на фоне которой потеряется МКС.
И производящие группы роботов на Луне, всячески играющиеся с реголитом - даешь первую плавку лунного чугуния.
И первые мегаватты по лучу с орбиты.
Такое сделать за 30 лет - только высунув язык, как в первую пятилетку.

[Dulevo]

>>>Там где прогорело, там самая напряженная зона оказалась, вот там и нужны изменения конструкции.

Им эти места были известны как проблемные со времен компьютерных симуляций.
Наверняка придумали несколько путей как улучшить охлаждение.
Но на первый раз решили попробовать с одной плиткой, вдруг выдержит.
В следующий полет попробуют какие-то изменения сделать.

Посмотрим чего там Маск наговорил в интервью Everyday astronaut-у.