Super Heavy/Starship (B11/S29) – четвертый испытательный полет – Starbase,TX – 06.06.2024 12:50 UTC

[Дмитрий В.]

Бустер сел!

Ну да, можно сказать, возвращаемая 1 ст. у них тоже есть.

Необходим быстрый малообслуживаемый реюз, а не "возвращение"

Сделаем. ЖРД с вытеснительной подачей, простые как дрова, чтобы могли раз 50 слетать с минимальным межполетным обслуживанием - в беспилотных полетах без переборки и дефектоскопии. Приземлились, снова заправились - и опять вперед и верх.
Так Маска и обойдем, а для компенсации хренового УИ и массового совершенства сделаем три ступени - они будут дешевле двух с Рапторами.

Концепция "большого тупого носителя" умерла так и не родившись толком.

[Шестопер239]

Все тутошные Кацы наоборот предлагают и дальше долбиться лбом об святую стену "многоразовости".

Многоразовость необходима, когда выводить нужно очень много, а надежность ступени позволяет после посадки ее просто заправить о опять пускать.
Потому и вытеснилка, что ломаться там мало чему, а повторная заправка намного проще заливки топливного заряда в РДТТ.

[strat]

Возможно в следующий раз уже действительно попытаются бустер поймать. Внимательно пересмотрел спуск, то что все приняли за «удар» бустера о воду, было ударом струи газов о воду, после чего бустер практически  завис и плавно снизил скорость почти до нуля перед касанием водной поверхности, программа выполнена полностью. По старшипу тоже выполнена полностью, возможно имеет смысл сосредоточится сразу на модернизированном старшипе, а имеющийся задел порезать, либо же кое-что переделать. С имеющимся заделом будет тот же самый результат, т.е. не вижу смысла пускать уже построеные корабли, просто чтобы пускать 

[pkl]

Чем больше смотрю на эти мучения косомса икс, тем больше начинаю уважать простоту и одноразовость.

Доктор: "вас мучают эротические сны?" Пациент: "ну почему же мучают?". Музыкой навеяло.

Нет, ну в области проектирования космической техники лучше избегать лишних сущностей. Потому я тоже пришёл к простоте и одноразовости.

[simple]

Шах и мат, мракобесы и ретрограды от космонавтики и отраслевых НИИ!

пока все идет в точности как говорят  мракобесы и ретрограды от космонавтики и отраслевых НИИ!

[Шестопер239]

Концепция "большого тупого носителя" умерла так и не родившись толком.

Тогда не требовалось выводить ПН мегатоннами.
А скоро будет уже пора, поскольку развитие робототехники будет позволять все более сложную и обширную производственную деятельность на небесных телах.

[RaZoom]

Или кто то считает, что уже в 5ом полете произойдет вывод ПН с успешным возвратом(а не плюхом) ступеней?

Насчет Суперхэви - да

I think we should try to catch the booster with the mechazilla arms next flight!

https://x.com/elonmusk/status/1798732390313218305

[pkl]

У нас-  Энергия. Возродить модернизированный варант под вертикальное расположение ПН реально!

Нереально. Даже просто в одноразовом варианте - нереально. Даже если Госкорпорации списать все долги.

[Villa Ponch]

Интересно, у них там на корабле, так сказать, кингстоны предусмотрены?
Само оно может и не потонуть, а ну как прибьет к чужим берегам секретную технологию

[Ну-и-ну]

Чем больше смотрю на эти мучения косомса икс, тем больше начинаю уважать простоту и одноразовость.

Доктор: "вас мучают эротические сны?" Пациент: "ну почему же мучают?". Музыкой навеяло.

Нет, ну в области проектирования космической техники лучше избегать лишних сущностей. Потому я тоже пришёл к простоте и одноразовости.

Поясняю свою ассоциацию - по моему мнению они не мучаются многоразовостью, а как раз наоборот.

[LRV_75]

Восторги можно было бы понять, если бы это был первый полет.

Но в четвертом?
Когда все четыре раза угроблены сверх-экономичные "полностью многоразовые" системы?
И каждая с 39 супер-производительными движками.
Итого 156 движков(не считая угробленых в других подпрыгах),
которые могли бы в случае одноразового применения вывести более 1000 тонн ПН ещё много лет назад?

А дальше что?
...
7 полет - Звездолета феерический успех - упали рядом рукастой башней.
...
14 полет - Фантастика!!!!! Обе ступени пойманы.
...
Предверие 21го полёта - Вот-вот, скоро-скоро произойдет реюз обеих ступеней!
-------------------------------------------------------------------
Или кто то считает, что уже в 5ом полете произойдет вывод ПН с успешным возвратом(а не плюхом) ступеней?

Такой метод более затратный, но более быстрый - все проверять на реальном железе., а не на стендах, имитаторах, эмуляторах.
И тут цель  - пилотируемый полет на Марс.
За лет 20 дойдут до непилотируемой миссии и возвращения (возможно).
А если по водопадной модели (как раньше) то раза в 3-4 дольше

[Boris Mekler]

Совсем скоро американская военщина и олигархия получит в свои лапы этот рычаг.

Перехват баллистических ракет на активном участке приближается медленно но неумолимо.

[garg]

По результатам полета, сажать бустер на башню могут попробовать на 6 полет, возможно конечно 5 продавят, но не верится без дублирующей башни и уверенности что все получается раз от раза идеально. Шип - ХЗ, пока стабильно прогорает теплозащита, есть шанс потери управления и падения обломков в населенные области. Разрешения на него не дадут.
Хоть некоторым и кажется что плитка фигня на фоне всего остального, но об эту фигню все может долго спотыкаться. На крыльях ведь плитки поклеены(поправьте если ошибаюсь), а не на штифты садили. И тем не менее оно там отгорело только в путь.

[algol5720]

Восторги можно было бы понять, если бы это был первый полет.

Но в четвертом?
Когда все четыре раза угроблены сверх-экономичные "полностью многоразовые" системы?

Кац предлагает сдаться?

Маску надо уволить всех своих инженеров и нанять Amster и AlexandrU как главных конструкторов новой системы. Так победим!

Упыря забыли приклеить...

[Шестопер239]

пока все идет в точности как говорят  мракобесы и ретрограды от космонавтики и отраслевых НИИ!

Самые страшные мракобесы сидят в банках и на Селигере (идеологически обслуживающие тех, кто в банках).
В американских банках тоже те еще крокодилы, но на порядок бОльший объем капиталов и более широкий горизонт планирования позволяет им финансировать разработку сложных игрушек. Их кланы сложились не в процессе капитуляции и деградации собственной страны.

[Feol]

А из чего эти плитки? Из того же, что у шаттлов?

[pkl]

У нас-  Энергия. Возродить модернизированный варант под вертикальное расположение ПН реально!
Допилить парашютную систему возврата параблоков первой ступени тоже реально.

Нет никакой Энергии. Компетенции по многим вещам утрачены, кооперация развалилась. Проще с нуля делать. Только никто ничего делать не будет, потому что это не нужно. Россия - не СССР, не США и не Китай. Мы не можем потянуть такой проект экономически, да уже вероятно и технически. Какая там Энергия, мы АМС на Луну и то не можем. Просто надо принять реальность, что мы сейчас в космосе страна уровня Индии примерно и таковой и останемся в обозримом будущем. В лучшем случае. Да, было славное прошлое, помним, гордимся, но текущая реальность такова, какова есть.

Скажу так: у нас получилось как с Португалией в морском деле. Которая начала эпоху ВГО, но быстро сдулась. И дело тут не только в возможностях, у нас и задачи в космосе совершенно иные. Начинать думать надо с развития прикладной космонавтики, с возрождения космической науки и как бы пилотажку не потерять - вот задачи на ближайшие 20 - 30 лет.

[strat]

Интересно, у них там на корабле, так сказать, кингстоны предусмотрены?
Само оно может и не потонуть, а ну как прибьет к чужим берегам секретную технологию

Они могут его подорвать, FTS полностью автономна может там таймер стоит...Все сценарии отработаны, вряд ли его оставят плавать, ведь с ним могут столкнуться например атомные подводные лодки при всплытии, которые не соблюдают ограничений, бесконтрольная бочка в море никому не нужна

[pkl]

Нет никакой Энергии. Компетенции по многим вещам утрачены, кооперация развалилась. Проще с нуля делать. Только никто ничего делать не будет, потому что это не нужно. Россия - не СССР, не США и не Китай. Мы не можем потянуть такой проект экономически, да уже вероятно и технически. Какая там Энергия, мы АМС на Луну и то не можем. Просто надо принять реальность, что мы сейчас в космосе страна уровня Индии примерно и таковой и останемся в обозримом будущем. В лучшем случае. Да, было славное прошлое, помним, гордимся, но текущая реальность такова, какова есть.

Да ладно Вам пеплом главу посыпать.

Но это реальная оценка нашего состояния. И чем дольше мы будем игнорировать реальность, тем глубже провалимся в космонавтике и тем дольше и тяжелее нам будет догонять.

[pkl]

Предлагали делать из титана и алюминия

Вот был бы сегодня люминь, была бы Колумбия, а сталь села.

Да, похоже, что действительно есть резон, по крайней мере в многоразовых носителях использовать сталь - просто из-за большей термостойкости последней.