Если бы Буран летал, как бы это повлияло на отечественную космонавтику?

[Rudel2]

Забавно, что именно на такой грузопоток вышел Фалкон-9.

Особенно когда ЗАПРЕТИЛИ иметь дело с Роскосмосом...
Миропорядок основанный на правилах (с)

Ну да, основанный на правилах.
Нарушил правила - получил последствия.
Всё логично, где здесь ошибка-то?

[Rudel2]

то сейчас мы бы имели основу орбитальной лазерной ПРО.

Забавно, что даже в самых своих сокровенных мечтах товарищи не могут предложить ничего, кроме очередного аналоговнетного военного прожекта.
Ну разве пример США и их СОИ ничему не научил? Или там тоже враги прокрались незаметно?

[AB57]

Но ведь зачем-то твердотопливные МБР всё-таки делали и делают (даже при российских морозах).ои

Они стартуют из термостатируемых контейнеров, и их тяга на порядок меньше, чем ТТУ Шатла и SLS.

это понятно. Я всего лишь о том, что советские МБР на РДТТ не сильно злорово выглядели в сравнении с "потенциальным противником".  Р-39 была раза в 2 тяжелее своего аналога. И практически такой же двигатель стоял на первой ступени РТ-23.

Мне кажется, что если бы СССР мог бы тогда сделать 400-500-тонный РДТТ, то очередная "кузькина мать" в виде  твердотопливного аналога Р-36М обязательно появилась бы. И, может быть, даже вместо Р-36М.   

[sychbird]

то сейчас мы бы имели основу орбитальной лазерной ПРО.

Забавно, что даже в самых своих сокровенных мечтах товарищи не могут предложить ничего, кроме очередного аналоговнетного военного прожекта.
Ну разве пример США и их СОИ ничему не научил? Или там тоже враги прокрались незаметно?

Товарищем никогда не был и с ними не дружил. 
Но к державе своей отношусь  с любовью и надеждой.

А СОИ никогда и не было! Это был фейковый проект. 
В отличии от Союзовского. 
Когда в Штатах работал в разных универах в  середине 90гг, то от коллег услышал не раз за рюмкой чая в барах, как они тогда в DAPRA после полетов Энергии и Бурана в оторопь упали и сильно пригорюнились.

[cross-track]

Когда в Штатах работал в разных универах в  середине 90гг, то от коллег услышал не раз за рюмкой чая в барах, как они тогда в DAPRA после полетов Энергии и Бурана в оторопь упали и сильно пригорюнились.

Не очень дальновидными оказались ваши коллеги.

[fagot]

это понятно. Я всего лишь о том, что советские МБР на РДТТ не сильно злорово выглядели в сравнении с "потенциальным противником".  Р-39 была раза в 2 тяжелее своего аналога. И практически такой же двигатель стоял на первой ступени РТ-23.

А РТ-23 не была, видимо, дело не в двигателях.

[pkl]

Замечание

Возможно это не подходящий раздел для такой темы, но раздела для альтернативной истории и фантазий у нас нет, поэтому пишу в раздел, который мне показался наиболее подходящим.

[свернуть]

Не так давно я задался вопросом: если бы Буран полетел, как изначально планировалось, в 1984 году и к концу восьмидесятых начал летать регулярно и с космонавтами, как бы сложилась его судьба и судьба РН Энергия? Заменил бы он КК Союз? Как был это отразилось на отечественной космонавтике?

Какие будут мнения?

Плохо бы отразилось: программа "Буран" высосала бы все деньги из нашей космонавтики, их бы не хватало ни на что и в итоге, к моменту развала СССР положение нашей космонавтики было бы хуже, чем оно было в действительности, т.к. Буран и Энергию мы бы уже не тянули, а все альтернативы были бы закрыты. Да, не было бы ни Союза, ни Мира, а только устаревшие прикладные спутники /в основном военно-прикладные, разумеется/ и ни на что не годные макеты боевых лазеров. Не забывайте также, что Энергия могла летать только один раз в год.

[pkl]

Ну, это только мое мнение, но...

Шаттл США не имел никакого полезного назначения. До появления МКС он поднимался, немного летал и возвращался обратно. После появления МКС это была очень дорогая услуга такси.

Ну вот было бы как с шаттлом в США, только ещё хуже. Вполне могли и до катастрофы доиграться, с человеческими жертвами, если бы попытались увеличить частоту запусков Энергии.

[pkl]

И Полюса, скорее всего, тоже не было бы: его сделали из-за неготовности Бурана. Если бы Буран был готов в 1984 году, Энергия полетела бы сразу с ним.

И ещё не факт, что Мир полетел бы. Скорее всего новую станцию спроектировали бы сразу под Энергию.

Да, но она бы так и не полетела - все 1980-е мы бы отрабатывали МТКС "Энергия-Буран", а потом нам бы стало сильно не до орбитальных станций: деструктивные процессы в экономике СССР как развивались, так бы и развивались. Отставание в электронике и информационных технологиях тоже тоже никуда бы не делось. Соответственно, в 1990-х нас бы ждал кризис, только он бы начался не в начале десятилетия, а в середине или ближе к концу. И он был бы более тяжёлым.

[pkl]

Боюсь, что было бы несколько катастроф с потерей экипажа

Катастрофа могла бы быть и одна, но после неё был бы кризис, который уничтожил бы отечественную космонавтику как таковую.

[pkl]

Космос в любом случае дорого и неокупаемо. Как минимум пилотируемый.

Связь точно окупаема. Да и ДЗЗ с навигацией, скорее всего. Просто надо правильно ставить задачи.

[pkl]

Я бы сказал что после провала программы Н1 Л-3 выводам и обещаниям инженеров не слишком верили. Так что вариант копировать тех у кого лунная программа прошла на ура - было не так глупо....

Она не провалилась, она просто опоздала. Но Н1 действительно могла бы стать шагом вперёд, хотя бы потому, что была относительно примитивной /никакой многоразовости, никакого водорода/ и её действительно можно было отработать в относительно благополучные 1970-е, вместе с ЛОКом и ЛК.

[pkl]

В логике пропагандистского противостояния нужно было как-то отвечать на шаттл (тем более помня про лунную историю). И вроде как "паритетный" ответ казался, в том числе и финансово, наименьшим злом. Лунная база было в несколько раз дороже, а веры в доводку Н1 уже не было.

Что было, конечно, ошибкой, погубившей нашу космонавтику. Лунные базы могут быть разными, а Н1 вполне можно было довести к концу 1970-х.

[pkl]

Если бы Энергия летала, и в Политбюро национал-партократы не занялись между собой продовольственным бартером, угробив Госплановскую систему распределения продовольствия исходя из численности населения и создав  экономическую базу роста  национализма в республиках, то сейчас мы бы имели основу орбитальной лазерной ПРО.

Сейчас бы у нас, скорее всего, не было никакой космонавтики. За исключением, разве что, университетских кубосатов, запускаемых на модифицированных МБР.

[WkWk]

Она не провалилась,

Она провалилась у сожалению. Одни неверные движения тянули другие и ....

[Schwalbe]

Лунные базы могут быть разными

Теоретически. Практически перед руководством был один конкретный проект.

а Н1 вполне можно было довести к концу 1970-х

Или нет. И в каком темпе их можно было делать? Реальный что-то типа 2 ракеты раз в два года?

[Schwalbe]

и её действительно можно было отработать в относительно благополучные 1970-е, вместе с ЛОКом и ЛК

У нас много эмоций переносится на проблему закрытия Н1. Если бы мы говорили о больном с рождения ребенке, то попытка его как-то вырастить и как-то адаптировать понятна, но понятно и то, что это потребует непропорционально больших усилий и не даст все равно хорошего или отличного результата. Но Н1 - не ребенок. И в чем мораль попыток довести до какого-то летного состояния дефектный от рождения проект? Хотите посмотреть на летающую Н1 - так это Ангара.

[simple]

И в чем мораль попыток довести до какого-то летного состояния дефектный от рождения проект? Хотите посмотреть на летающую Н1 - так это Ангара.

союз такойже дефектный и ни че 

[simple]

Сейчас бы у нас, скорее всего, не было никакой космонавтики. За исключением, разве что, университетских кубосатов, запускаемых на модифицированных МБР.

естественно была бы, мир2 из 70тонных модулей 

[Schwalbe]

И в чем мораль попыток довести до какого-то летного состояния дефектный от рождения проект? Хотите посмотреть на летающую Н1 - так это Ангара.

союз такойже дефектный и ни че

Не-не. Союз (если мы имеем в виду Р-7) - дефектный с точки зрения решения своей первой боевой задачи. Но он правильно дефектный - его перетяжеление наряду со схемой чистого пакета дало огромный модернизационный запас. А Н1 (как и Ангара, кстати) как раз не имела никаких запасов именно из-за выбранной схемы. Бесполезно было форсировать ДУ - топливо в шары больше не влезало.