Почему советский человек не полетел на Луну?

[Aleks1961]

Старый пишет:

hlynin пишет:

Старый пишет:
Переселил бы к себе в рейх. В чём проблема раз обещал?
Кстати, пока он аншлюсил Австрию и Судетскую область ему всё прощали.

Потому что ничего незаконного он не совершал. И Австрия и Судеты сами захотели в Германию.

Вот я ж и говорю: пока диктатор опирается на большинство, и вообще соблюдает 20 принципов, у него всё хорошо.

И не дружит с СССР  :oops:  Еще лучше 

[hlynin]

Aleks1961 пишет:
Законно    - Зейс-Инкварт, глава временного правительства Австрии дал в Берлин отчаянную телеграмму с просьбой послать германские войска в Австрию для предотвращения кровопролития. Уже 12 марта Гитлер был в австрийском Линце (где он провел школьные годы), а 13 марта 1938 г. подписал документ о полном аншлюсе Австрии. Австрия становилась "провинцией германского рейха" и Судеты - Мюнхенское соглашение 1938 года  :oops:

В Австрии были свои революции и им тоже хотелось порядка. Между прочим только искусственный запрет на объединение Австрии и Германии заставил терпеть немцев до 38 года. Когда Германия стала членом Лиги наций, задолго до Гитлера она начала снимать "несправедливые запреты". Это касалось не только Австрии и Германии. И Польша в 38 отщипнула от Чехословакии кусочек - и никто её не укорил. И не помнит.  Граница Германия-Чехословакия была проведена по средневековым картам Моравии, не отражающим действительность. Между тем в правилах Лиги наций было записано, что народы имеют право на то и на это. А уж после того, как судетские немцы победили на парламентских выборах в Чехословакии и в Судетах пролилась первая кровь - решение о разделе Чехословакии было лишь делом времени.
Я не сторонник того мифа, что Запад толкал этим маневром Германию на СССР.

[dmdimon]

hlynin пишет:
Я не сторонник того мифа, что Запад толкал этим маневром Германию на СССР.

Ну вот опять. Вы сначала докажите, что это миф - а потом используйте такие определения. А пока не доказали - будьте добры использовать термин "точка зрения" или "гипотеза".

[Valerij]

Старый пишет:
Если бы он не полез внедрять свою теорию и практику (отбросив при этом все 20 принципов) за пределами Германии то он умер бы в постели отцом нации и проводить его в последний путь приехали бы лидеры крупнейших демократий.

Другой вопрос, мог ли он не внедрять свою теорию и практику за границами Германии...

[Valerij]

Старый пишет:
Переселил бы к себе в рейх. В чём проблема раз обещал?
Кстати, пока он аншлюсил Австрию и Судетскую область ему всё прощали.

А в Германии (вместе с Австрией и Судетами) для них было мало "жизненного пространства", которое Гитлер также обещал немцам.

[hlynin]

dmdimon пишет:
Ну вот опять. Вы сначала докажите, что это миф - а потом используйте такие определения. А пока не доказали - будьте добры использовать термин "точка зрения" или "гипотеза".

А доказывать я как должен?
Франция и Англия не были заинтересованы в новой большой войне. И не готовы тоже. Не только сами, но и не слишком хотели новых битв вне них. Прекрасно понимая, что победитель - Сталин или Гитлер с ресурсами и территорией, с населением, воодушевлённым победой - будет непобедим вообще.
То, что они были рады подавлению революций в Германии - да. Но надеялись на Гитлера как на буфер  против большевизма и пример для малых стран. Не верили, что слова у него с делом не расходились.

[Старый]

Valerij пишет:
 
Другой вопрос, мог ли он не внедрять свою теорию и практику за границами Германии...

Мы обсуждаем что должен и чего не должен делать правильный диктатор чтоб удержаться у власти, а не причины и мотивы действий конкретного гитлера. 
Что же касается обсуждаемого вопроса то с сентября 39-го гитлер вёл себя как неправильный диктатор. В течение 5.5 лет ему объяснили как он был не прав. 

[hlynin]

Старый пишет:
Что же касается обсуждаемого вопроса то с сентября 39-го гитлер вёл себя как неправильный диктатор. В течение 5.5 лет ему объяснили как он был не прав.

В этом и изъян "правильных диктаторов". Когда что-то у них получается, то они быстро уверывают в свою непогрешимость и даже божественность. Вот Сталин, который по русски-то и говорил неважно, в 50-х начал писать труды по языкознанию и учить русских правильной грамматике. Гитлер же почему-то решил, что ему и Польша сойдёт с рук. Да и сошло бы, если бы поменял хотя бы риторику и начал переводить "странную войну" в "странный мир".

[dmdimon]

hlynin пишет:

dmdimon пишет:
Ну вот опять. Вы сначала докажите, что это миф - а потом используйте такие определения. А пока не доказали - будьте добры использовать термин "точка зрения" или "гипотеза".

А доказывать я как должен?

не мой вопрос. Сейчас принято доказывать с помощью Аристотелевой логики, с опорой на факты. А пока утверждение не доказано принято называть его гипотезой. Надеюсь, сомнений в том, что ваша личная точка зрения для других людей - лишь гипотеза, требующая доказательства, у вас нет?

[dmdimon]

Stalky пишет:
Круто. Где надыбали?

В общем смысле - предпочитаю изучить разные точки зрения на исторические события, так и надыбал. Чисто технически - на flibust'е

[hlynin]

dmdimon пишет:
 Сейчас принято доказывать с помощью Аристотелевой логики, с опорой на факты. А пока утверждение не доказано принято называть его гипотезой. Надеюсь, сомнений в том, что ваша личная точка зрения для других людей - лишь гипотеза, требующая доказательства, у вас нет?

Не беспокойтесь. Никогда не считал себя гуру.
Но тут аристотелева логика на моей стороне. Жаль, что логика и политика не совпадают.
Но если внимательно почитать документы и СМИ тех лет - отлично видно, кто есть кто.
Скажем, Муссолини постоянно утверждал, что воевать мужику так же необходимо, как женщине рожать. Естественный процесс пожирать слабого. Италия вышла из 1-й мировой победителем, с большим приращением территорий, причём незаслуженно - итальянцы воевали страшно плохо абсолютно во всех компаниях. Поэтому дуче отыгрывался на эфиопах и албанцах, не посягая на большее.
А во Франции, скажем, царил такой разброд, пофигизм и пацифизм, что любая война в Европе ей была смерти подобна. И Англии война была не нужна - победителем в Европе мог стать только большевизм или фашизм - хрен редьки не слаще.

[Старый]

hlynin пишет:
В этом и изъян "правильных диктаторов". Когда что-то у них получается, то они быстро уверывают в свою непогрешимость и даже божественность. Вот Сталин, который по русски-то и говорил неважно, в 50-х начал писать труды по языкознанию и учить русских правильной грамматике. Гитлер же почему-то решил, что ему и Польша сойдёт с рук. Да и сошло бы, если бы поменял хотя бы риторику и начал переводить "странную войну" в "странный мир".

А вот Сталин тоже решил вернуть Финляндию в лоно, однако быстро понял что фины против и оставил эти попытки. И умер в постели отцом нации. 
Хороший пример чем отличаются правильные диктаторы от неправильных. 

[hlynin]

Старый пишет:

hlynin пишет:
В этом и изъян "правильных диктаторов". Когда что-то у них получается, то они быстро уверывают в свою непогрешимость и даже божественность. Вот Сталин, который по русски-то и говорил неважно, в 50-х начал писать труды по языкознанию и учить русских правильной грамматике. Гитлер же почему-то решил, что ему и Польша сойдёт с рук. Да и сошло бы, если бы поменял хотя бы риторику и начал переводить "странную войну" в "странный мир".

А вот Сталин тоже решил вернуть Финляндию в лоно, однако быстро понял что фины против и оставил эти попытки. И умер в постели отцом нации.
Хороший пример чем отличаются правильные диктаторы от неправильных.

На мой взгляд, война с Финляндией была печальна как для СССР, так и для Финляндии. Сталин вовремя спасовал, не перегнул палку, опасаясь стать Главным агрессором в Европе. Финны тут ни при чём. Никто не интересовался их мнением.
Умер в постели? Велико достижение... Оглянись вокруг - много ли памятников в честь отца нации?

[Старый]

hlynin пишет: Сталин вовремя спасовал, не перегнул палку, опасаясь стать Главным агрессором в Европе. Финны тут ни при чём. Никто не интересовался их мнением.

Если бы фины повели себя как прибалты то никто не поставил бы Финляндию Сталину в вину. 

Умер в постели? Велико достижение... Оглянись вокруг - много ли памятников в честь отца нации?

Памятники снесли завистливые наследники. Оглянись вокруг - сколько людей считают Сталина отцом нации?

[hlynin]

Старый пишет:
Если бы фины повели себя как прибалты то никто не поставил бы Финляндию Сталину в вину.

Надо думать. Только как они себя поведут - сомнений не было. Ни у кого.

Старый пишет:
Памятники снесли завистливые наследники. Оглянись вокруг - сколько людей считают Сталина отцом нации?

Вокруг меня - никого. Даже на работе, общаясь с десятками людей, слышу - при Сталине ВОТ ЭТО было бы лучше, проще быстрее. А в целом он п...
 Вообще памятники Сталину простояли немногим дольше, чем памятники Гитлеру. И с тех пор у власти одни завистники? Ну, хоть переулок какой назвали? А ведь имеют право - даже разрешения у Путина спрашивать не надо.

[Старый]

hlynin пишет: Только как они себя поведут - сомнений не было. Ни у кого.

Было. У всех. Всё советское руководство было искренне уверено что фины не будут сопротивляться. 

Даже на работе, общаясь с десятками людей, слышу - при Сталине ВОТ ЭТО было бы лучше, проще быстрее.

Вот!

 Вообще памятники Сталину простояли немногим дольше, чем памятники Гитлеру. 

Да ладно! До самого 22 съезда. 

И с тех пор у власти одни завистники? 

Храм-бассейн-храм-бассейн... Неэстетично. Однако кажется при Анропове была идея реабилитровать Сталина, которую он не успел осуществить.
 Счас постоянно висит в воздухе идея восстановить название города Сталинград. 


Но так как не все считают его отцом нации то считают целесообразным не возбуждать общественное мнение. 

[Alex_II]

Старый пишет:
Было. У всех. Всё советское руководство было искренне уверено что фины не будут сопротивляться.

Советское руководство любило и умело самообманываться... Ну хоть начало ВОВ вспомни...

[Alex_II]

Старый пишет:
Счас постоянно висит в воздухе идея восстановить название города Сталинград.

Правда идею, ЕМНИП москвичи толкают. Волгоградцы говорят, что лучше б кто городским хозяйством нормально занялся, а то жопа на жопе...

[Старый]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Было. У всех. Всё советское руководство было искренне уверено что фины не будут сопротивляться.

Советское руководство любило и умело самообманываться... Ну хоть начало ВОВ вспомни...

Насчёт начала ВОВ оно не обманулось. Во многом благодаря Финляндии.

[hlynin]

Старый пишет:
Было. У всех. Всё советское руководство было искренне уверено что фины не будут сопротивляться.

Фиг там. Про Прибалтику так думали. Ты уж вообще сов.руководство за лохов держишь.
У меня стойкое убеждение, что Финляндию можно было одолеть меньшей кровью - огромная граница с Карелией не только была без войск, но даже и не охранялась. Зима. Замёрзли все реки-болота. Лыжников у нас больше, чем финнов, включая младенцев. Лёгких танков - море. Но Сталин приказал штурмовать линию Маннергейма. Для тренировки, стало быть.

Старый пишет:
Вот!

А не всегда проще - лучше. И не всегда лучше  не достигается слишком большой ценой.

Старый пишет:
Да ладно! До самого 22 съезда.

Да ладно. В Болгарии вообще еще при жизни Сталина взорвали. В 1953 все Большие памятники заморозили и к концу года начали потихоньку сносить. В 56-м даже в Тбилиси снесли и заодно расстреляли недовольных. А 22 съезд, дорогой, был в 61 г, когда памятников уже не было, а Сталина выбросили из мовзолея и появился Волгоград.

Старый пишет:
Храм-бассейн-храм-бассейн... Неэстетично. Однако кажется при Анропове была идея реабилитровать Сталина, которую он не успел осуществить.
 Счас постоянно висит в воздухе идея восстановить название города Сталинград.

Сказки. И про Андропова и про висящую идея. Кто её повесил?