Super Heavy/Starship (B10/S28) – третий испытательный полет – Starbase,TX – 14.03.2024 13:25 UTC

[VK]

Не не. На 6-ом я повышал квалификацию. 
А образование получал в Энергомаше.

А я по строкам из Маевской песни подумал... Ладно, это оффтоп.

[Штуцер]

А я по строкам из Маевской песни подумал

Кусочек лазурного неба...?
Да какой офтоп?
По Суперхэви.
Будем ждать вспышек памяти или сведений со стороны.

[VK]

Многоразовые Фалконы снизили стоимость вывода кг во сколько раз, не в курсе? Поинтересуйтесь, Вам это будет полезно.

Кстати интересно. Во сколько раз?

Набираете в поисковике "стоимость вывода на орбиту 1 кг" и - вуаля!

[sychbird]

Проблемы непреодолимы - получаем одноразовый носитель на 200 тонн за 100 миллионов за пуск.

Проблемы частично непреодолимы - получаем частично многоразовый носитель на 150 тонн за 30 миллионов.

Вин-вин ситуация.

Первая альтернатива как бы реальна, но стоимость взята из хотелок. Но и здесь есть ложка дегтя.
Падение стальной второй ступени на поле падение ограничивает возможные трассы запусков.

Я в принципе болею за Маска, но трезво!

Вторая Ваша альтернатива неясна.

[Streamflow]

На NSF заметили, что скорость СХ на 6:36 (высота 13км) в разы превышала запланированную.

я подозреваю, что либо скорость, либо высота бустера, показываемая в трансляции, была неверная.
На высоте 10 км не должно быть 3 Маха у свободно падающей штуки такой формы и плотности.
Это ж не урановый лом.

Хоть лом и не урановый, но плотность воздуха там в 4 - 5 раз ниже чем внизу. Бустер тормозится примерно с перегрузкой 4. Отсюда оценка скорости, соответствующей этому торможению - 925 м/с, а там - порядка 1000 м/с.

Так что, трансляция, если и врёт, то не сильно.

[Streamflow]

На NSF заметили, что скорость СХ на 6:36 (высота 13км) в разы превышала запланированную.

Причем landing burn планировался через 10 сек после прохождения трансзвука. На NSF определили трансзвуковую скорость как 1000 - 1200 км/ч. А на трансляции первый двигатель включился на скорости 1340 км/ч, то есть еще на сверхзвуке. При этом высота была 2 км - возможно этого достаточно, чтобы затормозить, но на меньшей скорости и с достаточным числом работающих двигателей.

1. Вам нужен форум NSF, чтобы знать, какова она, эта трансзвуковая скорость. Красная шапочка в таких случаях воздерживается от обсценной лексики с некоторым трудом
2. А вы не помните, что ускорение Супер Хейви не должно превышать 3.5 g? Так что 4 работающих двигателя при посадке - это уже перебор.

[Шлангенциркуль]

2. А вы не помните, что ускорение Супер Хейви не должно превышать 3.5 g?

Пустой - неизвестно. На вид, в стратосфере тормозилась гораздо быстрее, возможно, рули так или иначе не справились с удержанием на наклонной траектории.

[Streamflow]

2. А вы не помните, что ускорение Супер Хейви не должно превышать 3.5 g?

Пустой - неизвестно. На вид, в стратосфере тормозилась гораздо быстрее, возможно, рули так или иначе не справились с удержанием на наклонной траектории.

Пустой на рассматриваемой высоте тормозился, примерно, при 4 g. Да и не совсем он был пустой.

Ну, ладно, уговорили, на 4 двигателя.

[AlexandrU]

...т.е. разница всего 87,22 м/с. Значит они легко могли бы замкнуть орбиту небольшим апогейным импульсом, при желании.

Не могли, на импульс топлива не было.
А вообще, я тут посовещался с калькулятором и у меня +/-такая же картина получилась.
Выходит, нержавеющая МБР не долетела до зоны падения несколько тысяч км., а траектория полёта реально была "на кого Маск пошлёт"

...Вывод на незамкнутую орбиту для многих РН мира - штатная рутинная операция.

Без разницы. В отличии от колхозного трактора, который даже пустой до орбиты не достаёт - действующие РН летают с нагрузкой и могут выводить её на НОО без доразгонов.

[AlexandrU]

...Речь не о драконах, а о подходе...

Именно. Разработка ракеты методом тыка(наугад) да ещё и по общестроительным технологиям в простонародье именуется колхозингом(от гл. колхозить), а те, кто этим занимается - колхозники.

...Многоразовые Фалконы снизили стоимость вывода кг во сколько раз, не в курсе? Поинтересуйтесь, Вам это будет полезно.

Расскажите пожалуйста, мне очень интересно.

[cross-track]

Проблемы непреодолимы - получаем одноразовый носитель на 200 тонн за 100 миллионов за пуск.

Проблемы частично непреодолимы - получаем частично многоразовый носитель на 150 тонн за 30 миллионов.

Вин-вин ситуация.

Сейчас - это только разминка.

Elon Musk:
— Максимальная грузоподъёмность Starship V1 в одноразовом варианте составляет ~200 тонн. Ожидается, что грузоподъёмность V3 составит ~200 тонн в многоразовом варианте и ~400 тонн в одноразовом. Длина (высота) вырастет на 20–30 метров, а тяга составит ~10 000 тс.

[cross-track]

Речь не о драконах, а о подходе...

Именно. Разработка ракеты методом тыка(наугад) да ещё и по общестроительным технологиям в простонародье именуется колхозингом(от гл. колхозить), а те, кто этим занимается - колхозники.

Тогда как назвать разработку и испытания ракеты Н1 - совхозинг?  А тех, кто этим занимался - совхозниками?

[AlexandrU]

Тогда как назвать разработку и испытания ракеты Н1 - совхозинг?...

Увы, но в те далёкие времена все так делали. Не было ещё соотв. теоретической и практической базы.

[cross-track]

Тогда как назвать разработку и испытания ракеты Н1 - совхозинг?...

Увы, но в те далёкие времена все так делали. Не было ещё соотв. теоретической и практической базы.

Не все так делали. Сатурн-5, к примеру, и вы это прекрасно знаете.

[AlexandrU]

Не все так делали. Сатурн-5, к примеру, и вы это прекрасно знаете.

Причём тут Сатурн-5?

[cross-track]

Не все так делали. Сатурн-5, к примеру, и вы это прекрасно знаете.

Причём тут Сатурн-5?

При том, что Сатурн-5 строился на основании "соотв. теоретической и практической базы" , и, добавлю, после проведения многочисленных наземных испытаний и тестов.

[Шлангенциркуль]

Тесты над океаном ближе к фактическим условиям использования.

[AlexandrU]

При том, что Сатурн-5 строился на основании "соотв. теоретической и практической базы"...

Я говорю в общем, о временах начала космической эры, когда шишек набили все, а не о конкретной ракете.

[cross-track]

Тесты над океаном ближе к фактическим условиям использования.

В 1967-73 годах произведено 13 пусков ракеты-носителя «Сатурн-5». Все признаны успешными. Первые два полета - беспилотные.

[algol5720]

Основное,что явно бросается в глаза после 3-го теста- Маск никогда не изменяет своей пошаговой итерационной стратегии, поэтапно устраняя недостатки предыдущего теста,он "автоматически" вносит новые параметры в испытания всей системы.Прогресс системы при таком подходе неизбежен...

Ну, неизбежна у нас только победа коммунизма.

Прогресс в создании многоразовой транспортной системы...

Здесь налицо необоснованное в принципе допущение, что в рамках базовой концепции все проблемы преодолимы.

Но в действительности имеются следующие альтернативы:
1. проблемы преодолимы.
2. проблемы преодолимы за очень большие деньги и очень большое время, что угробит проект экономически.
3. в рамках базовой концепции проблемы не преодолимы в принципе, из- за неизвестных ранее явлений\процессов.

Вероятность каждой из трех альтернатив априори не известна. Рулит опыт развития проекта!

Тот кто ничего не может сделать придумывает в свое оправдание базовые концепции и батутные альтернативы, такая позиция приводит лишь к неотвратимому технологическому отставанию и выклянчиванию бюджетных средств... То что создает Маск - МТС,не является проектом в том смысле как у нас принято,он создает всегда систему в основу которой всегда заложено экономическое обоснование, иногда и преувеличенное во имя рекламы,но неизбежно приводящее к технологическому превосходству над конкурентами.