Старшип2 (SS2, СШ2, Starship2, Звездолет2 Маска)

[Demir_Binici]

Зато Маску привалил подарок от Роскосмоса. Запуск ВанВэб. 

Не только. Ещё Euclid Telescope, Galileo FOC FM 25/26, EarthCARE, Galileo FOC FM 27/28, 
Hera.

[nonconvex]

Санкции, запреты, и прочие государственные фокусы работают на Маска и одновременно разрушают индустрию, разваливая рынок.

Какой такой рынок? Рынок космических пусков? Единственный примером санкций, которые могу вспомнить, был запрет на запуски спутников с американскими комплектующими на китайских ракетах году вроде в 2010-м. На рынок это заметного влияния не оказало.

У вас очень избирательная или слабая память.

Если вам нечего возразить по существу, то переход к оскорблениям не лучший способ доказать справедливость своих утверждений про какие-то "санкции, запреты, и прочие государственные фокусы" которые якобы "работают на Маска".

Все это неоднократно обсуждалось, и санкции против Роскосмоса, и против росссийских предприятий, но вы предпочли вспомнить только китайцев. В этом и есть ваша или избирательность, или забывчивость.

[Demir_Binici]

Все это неоднократно обсуждалось,

Возможно. Тут много всего обсуждалось.

и санкции против Роскосмоса, и против росссийских предприятий

И что?
Это каким-то образом мешало запускам на российских ракетах?
Кто и что именно запрещал?

, но вы предпочли вспомнить только китайцев.

Не только. Я ешё про запрет вывода газпромовских спутников на Ariane вспомнил.
А китайцам на рынке пусковых услуг работать не дали. Впрочем, были основания.

[nonconvex]

А китайцам на рынке пусковых услуг работать не дали. Впрочем, были основания.

Это и есть разрушение как рынка, так и индустрии, вне зависимости от "впрочем".

[Шлангенциркуль]

Должно быть, много китайских спутников выводится на штатовских РН!

[Sembler]

Зато Маску привалил подарок от Роскосмоса. Запуск ВанВэб. 

Не только Маску. Рогозин заявил, что никто в мире, кроме РН Союз с Фрегатом, не сможет выводить спутники OneWeb и компании конец. После этого Маск и дважды индийская NewSpace India Limited (РН LVM-3) сделали невозможное по Рогозину.
https://tass.ru/kosmos/14139395
"Чушь какая. "Спейс" не способен делать то, что делал наш "Фрегат". OneWeb обречен, несмотря на Ваши разгоряченные от аплодисментов ладошки. ...  глава госкорпорации поручил прекратить подготовку к запускам этих спутников с космодромов Байконур, Восточный и Куру." 

Не западные санкции убрали Союз с рынка, а Рогозин "наказал" запад. Кстати, в конкурентный список извозчиков, перечисленный выше, можно добавить индийцев.

[Demir_Binici]

А китайцам на рынке пусковых услуг работать не дали. Впрочем, были основания.

Это и есть разрушение как рынка, так и индустрии, вне зависимости от "впрочем".

Разрушение рынка - это громко сказано. Это некоторое ограничение конкуренции, что конечно рынку не на пользу, но на практике оно повлияло незначительно. Cпутник с американскими компонентами мог быть запущен только на российской, американской, европейской или японской ракете, а на китайской CZ-3B можно было запустить или китайский спутник или спутник от Thales Alenia Space.
Это единственный пример дискриминации компаний предоставляющих услуги запуска.

Чаще дискриминации подвергаются национальные спутниковые операторы, когда государство, в юрисдикции которого они находятся, запрещают им заказывать спутники и услуги по их выводу на орбиту за границей. Здесь примером служат Китай и РФ.

Ещё чаще дискриминации подвергаются иностранные спутниковые операторы в пользу национальных.

[Rudel2]

Между прочим, с текущим курсом есть вероятность, что Ангара по доллару за кг ПН может и превозмочь Фэлкон и Старшип.
Протон-М вот был конкурентоспособен при 30 рублях, сейчас в долларах он теоретически подешевел в четыре раза.
Вот это я понимаю прогресс!
А вы тут вокруг каких-то жалких 20-30% скачете.

[Demir_Binici]

Между прочим, с текущим курсом есть вероятность, что Ангара по доллару за кг ПН может и превозмочь Фэлкон и Старшип.
Протон-М вот был конкурентоспособен при 30 рублях, сейчас в долларах он теоретически подешевел в четыре раза.
Вот это я понимаю прогресс!
А вы тут вокруг каких-то жалких 20-30% скачете.

Протон-М/Бриз-М, считая стоимость вывода за кг, что на GEO, что на GTO-1500 c 2015 года был самым дешёвым средством вывода. И даже на GTO-1800 вполне себе ничего. Однако с конца 2015 и вплоть до 2022 года ни одного твёрдого контракта ILS не смогли подписать.
Для спутниковых операторов важна не стоимость вывода, сферическая в вакууме, а общие расходы. В том числе страховка. К тому же спутники строятся обычно на заёмные деньги. А если вместо ожидаемой прибыли относительно высока вероятность получить лишь страховые выплаты за угробленный спутник, а нового ждать ещё три года, то лучше немного переплатить.
Протон был вполне конкурентоспособен при стоимости пуска $107 миллионов в 2011 и оказался никому не нужным за $65 миллионов в 2016. Цены на изготовление спутников не изменились, а чем дешевле пуск, тем меньше его влияние на общую структуру расходов. К примеру, за угробленный MEXSAT 1 страховая выплата составила $390 миллионов. И это не самый дорогой спутник, хотя и не самый дешёвый. 

[Vlad_hm]

дискриминации подвергаются национальные спутниковые операторы, когда государство, в юрисдикции которого они находятся, запрещают им заказывать спутники и услуги по их выводу на орбиту за границей. Здесь примером служат Китай и РФ

Другие страны также ограничивают. Просто в более мягкой степени и косвенно. Это, нормально, в общем-то, и было всегда.
Дикого (или, как тут его называют "свободного") рынка тут не было никогда.
То, что Россию вытеснили из области западного рынка - ну, странно было бы иное, после всех усилий, которые мы к этому прикладывали. Санкции, не надо забывать, вполне конкретно привязаны к причине их наложения.
России нужно строить своё, и запускать своё. О периоде активной интеграции и открытии нам доступа на чужие рынки с 90-х по 2014 лучше уже не думать, это была так... девиация. Западный космический рынок (да и китайский тоже, просто по иным причинам) не про нас, и на десятилетия вперёд минимум, думаю.

[Rudel2]

О периоде активной интеграции и открытии нам доступа на чужие рынки с 90-х по 2014 лучше уже не думать

С таким настроением лучше вообще ничего не делать.
Сказали бы вы в КБ Салют в 1986 что через 10 лет Протон начнёт выводить коммерческую нагрузку - вас бы на смех подняли.

[Vlad_hm]

Сказали бы вы в КБ Салют в 1986 что через 10 лет Протон начнёт выводить коммерческую нагрузку - вас бы на смех подняли.

Ну, это сугубо моё мнение. Ситуация сейчас принципиально иная, чем в 86-м.
Думать-то можно, толку-то.
Реальным на обозримую перспективу является то, что имеем - свои носители для своих нагрузок. Цена же и попытки сравнения "по курсу" смысла не имеет. Редкие африканские и прочая кейсы заказов картины не меняют.

[Demir_Binici]

Другие страны также ограничивают. Просто в более мягкой степени и косвенно.

Можно примеры, когда коммерческим компаниям ограничивают запуск на иностранных ракетах? Военные, научные и прочие спутники построенные на деньги налогоплательщиков по возможности запускают на отечественных ракетах.

То, что Россию вытеснили из области западного рынка - ну, странно было бы иное, после всех усилий, которые мы к этому прикладывали.

Применительно к Зениту и Протону более уместно употребить не абстрактное вытеснили, а оказались потеснены из-за появления на рынке нового игрока и общего снижения цен. Далее последовало сокращение спроса и Протон оказался вовсе никому не нужен. Зенит просто перестали производить, никто посторонний в этом не виноват.

Санкции, не надо забывать, вполне конкретно привязаны к причине их наложения.

Санкции на возможность выпускать ракеты и запускать их никак не влияли. Да и посейчас не влияют - и Протон и Союз вполне себе летают.

России нужно строить своё, и запускать своё.

России в лице кого? Изготовителям ракет, конечно, протекционистские меры только на пользу. Изготовители спутников тоже были довольны, по крайней мере, вплоть до 2022 года. А вот конечные потребители получают услугу хуже качеством и дороже. За их счёт весь этот банкет.

О периоде активной интеграции и открытии нам доступа на чужие рынки с 90-х по 2014 [по 2022] лучше уже не думать, это была так... девиация.

Можно конечно это и так назвать, если называете девиацией наличие у РФ возможности предоставлять конкурентноспособные высокотехнологичные услуги (запуск спутников) и товары (двигатели для ракет).

Западный космический рынок (да и китайский тоже, просто по иным причинам) не про нас, и на десятилетия вперёд минимум, думаю.

Оставив в стороне политику и репутацию, чтобы вернуться на рынок запусков, надо минимум иметь в наличии, что предложить рынку.

[Дем]

Между прочим, с текущим курсом есть вероятность, что Ангара по доллару за кг ПН может и превозмочь Фэлкон и Старшип.
Протон-М вот был конкурентоспособен при 30 рублях, сейчас в долларах он теоретически подешевел в четыре раза.

Именно что теоретически. Ибо цена на то из чего его делают - мировая.

России нужно строить своё, и запускать своё.

Россия есть, а вот желающих начать бизнес как-то нет...

[Анотар]

Между прочим, с текущим курсом есть вероятность, что Ангара по доллару за кг ПН может и превозмочь Фэлкон и Старшип.
Протон-М вот был конкурентоспособен при 30 рублях, сейчас в долларах он теоретически подешевел в четыре раза.

Кроме непосредственной цены услуги запуска, есть ещё страховое покрытие. Протон-М потерял коммерческий рынок не только из-за цены на Falcon 9, а ещё после серии аварий, когда страхование полёта на нём резко выросло. А тяжёлая Ангара, кроме своей прямой дороговизны, тоже была бы очень дорогой по страховке, но не быть ей на коммерческом рынке, хотя-бы потому что это ракета для МО РФ.

[Димитър]

Россия есть, а вот желающих начать бизнес как-то нет...

У России и США совершенно разная организация космонавтики. 

У США государственная НАСА не имеет право заниматься бизнесом. И она вынуждена заказывать все частникам и помогать им всеми средствами, чтобы они успели выполнить заказ. 

У России Роскосмосу приказано поддержывать доставщиеся в наследство от СССР государственные предприятия по производству ракет и спутников. Иначе загнутся. А денег не хатает. В таких условиях частники - нежеланная конкуренция, с которой борятся всеми средствами. Даже, когда есть официальный приказ помогать им. 

Разницу заметили !? 

[Дем]

У России и США совершенно разная организация космонавтики. 

Да, само собой, у США космонавтика есть, а у РФ только постепенно исчезающее советское наследство

[Классик]

У России и США совершенно разная организация космонавтики.

Да, само собой, у США космонавтика есть, а у РФ только постепенно исчезающее советское наследство

Советское наследие - гиря на ногах.
Как только оно исчезнет, желательно целенапрвленно, 
то и космонавтика в РФ появится, если на то будет политическая воля.

[Дем]

Советское наследие - гиря на ногах.

Боинг и прочие из "старого космоса" - это вполне гиря на американских ногах. Притом они даже уже не могут просто сделать.
Но США нашли способ её сбросить. А у нас нет воли.

[Классик]

Советское наследие - гиря на ногах.

Боинг и прочие из "старого космоса" - это вполне гиря на американских ногах. Притом они даже уже не могут просто сделать.
Но США нашли способ её сбросить.
А у нас нет воли.

У "вас" - нет.
У нас - есть.