История Бурана

[Schwalbe]

такие красивые картиночки

Все технологии для этих картиночек были созданы в основной программе шаттла. При необходимости они могли быть быстро реализованы.

[Schwalbe]

Для престарелых членов Политбюро это не ахинея.

Успеют члены Политбюро добежать до бомбоубежища? 

Складывается впечатление, что у Вас представление о Политбюро в лучшем случае из анекдотов (в худшем - из перестроечного Огонька).

[Iv-v]

У американцев была цель, был план - и они его придерживались. У нас не было цели.

Да у нас всё так. "Нас невозможно сбить с пути, нам пофигу куда идти". В космос летаем на неудачной баллистической ракете и огрызке неудавшегося лунного корабля к орбитальным станциям на базе отжатого у Челомея "Алмаза". Стратегическое планирование вообще наш конёк. Но ведь нормально получается, вон, китайцы советский путь почти один в один слизали.
И у американцев план был один, а получилось из него вообще нечто другое.

[Старый]

Складывается впечатление, что у Вас представление о Политбюро в лучшем случае из анекдотов (в худшем - из перестроечного Огонька).

У меня впечатление о членах Политбюро из обобщения наблюдений над ними. И над результатами их работы. Ты сам то их живьём застал?

[Старый]

И у американцев план был один, а получилось из него вообще нечто другое.

Да, блин, у американцев с Шаттлом красиво получилось. "Мы строил-строили, и наконец построили!" Агония была гораздо более долгой чем у Бурана. 

[Schwalbe]

И у американцев план был один, а получилось из него вообще нечто другое.

И это не случайно. После Аполлона НАСА заложила в программу шаттла такие решения, которые почти гарантировали ее от закрытия. Но, даже при таком подходе шаттл почти заработал, как многоразовое средство выведения с приемлемой экономикой (на уровне американских одноразовых ровестников).

[Старый]

После Аполлона НАСА заложила в программу шаттла такие решения, которые почти гарантировали ее от закрытия.

Это чтото новенькое в истории космонавтики. 

[Пирбомсотзо]

К 1972 году все (политики, военные, инженеры) прекрасно понимали, что пилотируемая космонавтика не бывает прикладной. Это чистый PR.

Не убедил.
При выборе "ответа" потенциальное "оборонное значение" шаттла/Бурана играло значительную если только не определяющую роль.
Это только первоклассник в шахматы старается съесть как можно больше фигур.
Для мастеров и гроссмейстеров намного существеннее "темпы", "давления на поля" и прочие глазом не видимые штучки.

[Старый]

шаттл почти заработал, как многоразовое средство выведения с приемлемой экономикой (на уровне американских одноразовых ровестников).

Угу. Почти заработал. Почти до самого Челенджера.

[Старый]

Эти специалисты уже называли в 1961 году бредом и ахинеей Аполлон,

Это кто это? 

[Iv-v]

шаттл почти заработал, как многоразовое средство выведения с приемлемой экономикой

Но надорвался, как загнанная лошадь, и его пришлось пристрелить.

[Старый]

Для мастеров и гроссмейстеров намного существеннее "темпы", "давления на поля" и прочие глазом не видимые штучки.

Поставить мат посредине доски с почти всеми фигурами на доске гораздо красивее и почётнее. Как нам сделали американцы с Аполлоном. А так то да - стратегия, давление, преимущество в темпе. А потом бац и мат в самом неожиданном месте.

[Старый]

шаттл почти заработал, как многоразовое средство выведения с приемлемой экономикой

Но надорвался, как загнанная лошадь, и его пришлось пристрелить.

Он даже не успел заработать. После взрыва Челенджера Шаттл-извозчик громко накрылся медным тазом. Вскоре после чего накрылся и СССР. И во весь рост встал вопрос: и зачем оно нам и что теперь с ним делать? 

[Штуцер]

Что шаттл, что "Буран" были не нужны с технической точки зрения, но шаттл, имхо, был не нужен больше. "

Вот причуды. Шаттл не нужен, но летал и выполнял задачи. Буран нужен, но ничего не выполнил.
А может изначальный посыл неверный?

[Iv-v]

Шаттл не нужен, но летал и выполнял задачи.

Ну, так себе выполнял, на троечку с минусом.

Буран нужен, но ничего не выполнил.

СССР развалился. Но "Буран" тоже был не особо нужен.

[Дмитрий В.]

Шаттл не нужен, но летал и выполнял задачи.

Ну, так себе выполнял, на троечку с минусом.

Ну, так-то да - всего лишь МКС построил

[sychbird]

В стратегическом панировании главная цель всегда лишить противника уверенности в возможности победы. 
Нет уверенности  - не будет начат военный конфликт.

Все решения шестидесятых годов в СССР были направлены на лишение Штатов уверенности в военно-техническом превосходстве. 

Р-7 на короткий период создала для общественности США, не знакомой с деталями ведущихся в Штатах работ по ракетной тематике, мнение о превосходстве СССР в этом направлении. 
Последнее лишало политическую элиту США возможности "продать" населению возможность победить СССР в ракетно-ядерной войне. Что на тот период обеспечивало СССР безопасность. 

Деятельность Королева была направлена на то, чтобы не потерять эту кажущуюся иллюзию превосходства СССР в ракетной тематике. 
И естественно была поддержана политическим руководствам СССР того времени.

Последовательность первенства СССР в создании термоядерной бомбы, запуске спутника, полете Гагарина, испытании 50-Мегатонного заряда на Новой Земле создала у руководства СССР психологический настрой, на то, что эту последовательность необходимо и возможно продолжать.

Инициативы Королева укладывались в русло этих стратегических представлений и именно по этому поддерживались!!!. 

[Schwalbe]

При выборе "ответа" потенциальное "оборонное значение" шаттла/Бурана играло значительную если только не определяющую роль.

Одно с другим не нужно мешать, хотя корень у них общий - что делать с чемоданом без ручки, оставшимся от лунных программ.

НАСА придумало гениальный план, неубиваемую программу. И шло на любые "потенциально оборонные" навески на нее, только чтобы протолкнуть. Но шаттл всегда был просто средством выведения, РН, да - с особенностями. И рассматривать его нужно как РН. РН конечно можно использовать как плохую МБР. Но на плохую БР никто не будет искать зеркальный контрсиловой ответ, имея БР нормальные. А военные задачи на тот момент понятны. Они и у нас в то же время предлагались Мишиным в проектах МКБС. Замена пленки и дозаправка фоторазведчиков. Инспекция и перехват. И Спираль ровно про это, и Алмаз. Это смысловое ядро.

Есть наверное еще Ритуал. Произнесение слов не ради смысла слов. Это может быть, но как анализировать такое? Все дневники Каманина - про полки, про боевое применение Востоков. Наверное, это витало. Наверное и Н1 представляли как МБР. Только сделали в этом направлении меньше, чем для крольчатника на ТМК.

А потом пришла СОЯ. И завертелось. Огромные средства. Любые фантастические прожекты. Тут и шаттлу нашлось место в планах (правда больше как ВКП, даже ККП). А уж на Буране душу отвели, наконец появились ЗАДАЧИ. Только это сильно потом, это не начало 70-х.

[Schwalbe]

В стратегическом панировании главная цель всегда лишить противника уверенности в возможности победы. 
Нет уверенности  - не будет начат военный конфликт.

Прошло 60 лет. Где фактура конфликта? Что известно про реальные планы нападать? 

[Штуцер]

Шаттл не нужен, но летал и выполнял задачи.

Ну, так себе выполнял, на троечку с минусом.

Ну, так-то да - всего лишь МКС построил

Хаббл, ремонт хаббла , да и всё остальное- так фигня.
 124 полёта.