История Бурана

Автор Шамс, 15.11.2023 19:51:05

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Feol

Я думаю, что запуск новых "Хабблов" вместо орбитальных ремонтов единого был бы, по большому счёту, не дороже. Проектирование может стоить дорого, а само изготовление доп. изделий малой серией по готовой документации не так уж. Тем более, что и проектирование, и конструктив упростились бы без расчёта на возможность ремонта в открытом космосе. Кроме этого, можно было бы (при наличии средств) каждое новое изделие существенно модернизировать. Сам по себе запуск обычной ракетой соответствующей грузоподъемности вместо Шаттла никакой проблемой не являлся бы. Кей-холы же пускали. Разве что, в конкретно данном случае - влияние дефекта зеркала первого изделия устранить бы не удалось. Его использовать по назначению бы не получилось.
Всем пользователям нравится это сообщение.

Seliv

Цитата: Старый от 13.02.2026 10:50:49
Цитата: Schwalbe от 12.02.2026 23:41:21Просто потому, что запуск РН Союз или Зенит это большая банальность, чем запуск шаттла (особенно с Ванденберга, ну пусть будет по Вашему и на 57 град.).
Боковой манёвр на 2000 км эквивалентен изменению наклонения на 20 градусов. То есть Шаттл на орбите наклонением 35-40 градусов до Москвы достанет.
Это, кстати, внимание, аллё по поводу Х-37.
Если у меня не ложные воспоминания, ты сам за подобные идеи, X-37 орбитальный бомбардировщик, нырки для смены наклонения, и проч. Гонял Ваню Моисеева по всему форуму самыми грязными тряпками. что-то изменилось, или это сарказм? 

Seliv

Цитата: Schwalbe от 12.02.2026 09:57:27
Цитата: Юрий Михайлович Темников от 12.02.2026 09:15:25Даже тут на форуме мельканул рисуночек ОС Мир-2 с боевыми блоками на базе Бурана. Ох уж эта забывчивость человеческая
Это фантазии одного иноагента.

И обратите внимание, что бураны там без крыльев. Т.е. никакого нырка.
Но с пилотской кабиной) Я не думаю, что это фантазии чисто Лукашевича, какие-нить минимальные эскизы даже на такое могли быть, но он зря выдает это за реальные проекты

telekast

Цитата: Schwalbe от 12.02.2026 09:57:27
Цитата: Юрий Михайлович Темников от 12.02.2026 09:15:25Даже тут на форуме мельканул рисуночек ОС Мир-2 с боевыми блоками на базе Бурана. Ох уж эта забывчивость человеческая
Это фантазии одного иноагента.

И обратите внимание, что бураны там без крыльев. Т.е. никакого нырка.
Бурану на подавляющей части траектории крылья без надобности. Для нырка ему и корпуса хватит.
Имху 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29
"Привет, Боб!"(С)

Iv-v

Цитата: Штуцер от 14.02.2026 02:59:12
Цитата: Дмитрий В. от 13.02.2026 22:10:51
Цитата: Iv-v от 13.02.2026 21:56:59
Цитата: Штуцер от 13.02.2026 21:39:52Шаттл не нужен, но летал и выполнял задачи.
Ну, так себе выполнял, на троечку с минусом.

Ну, так-то да - всего лишь МКС построил
Хаббл, ремонт хаббла , да и всё остальное- так фигня.
Я и говорю, "на троечку". Без него было бы дешевле.

А объективно:
- должен был заменить одноразовые ракеты - не заменил;
- должен был снизить стоимость вывода на орбиту - не снизил;
- планируемой частоты запусков не достиг и близко;
- убил 14 человек, продемонстрировав изъяны в конструкции.
73!

Schwalbe

Цитата: Feol от 14.02.2026 03:17:45Я думаю, что запуск новых "Хабблов" вместо орбитальных ремонтов единого был бы, по большому счёту, не дороже.
"Бесплатное" обслуживание на орбите как бонус к функции РН - это фишка программы, заложенная в ее обоснование. На начало 70-х представлялось, что почти каждый полет будет включать не только выведение, но и орбитальные операции и возврат. И поскольку это американцы, а американцы крайне уперты в выполнении ПЛАНА, под это проектировались соответствующие платформы и КА. Уже в 80-е концепция развалилась, но демонстрации НАСА провело.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Schwalbe

Цитата: telekast от 14.02.2026 07:04:26
Цитата: Schwalbe от 12.02.2026 09:57:27
Цитата: Юрий Михайлович Темников от 12.02.2026 09:15:25Даже тут на форуме мельканул рисуночек ОС Мир-2 с боевыми блоками на базе Бурана. Ох уж эта забывчивость человеческая
Это фантазии одного иноагента.

И обратите внимание, что бураны там без крыльев. Т.е. никакого нырка.
Бурану на подавляющей части траектории крылья без надобности. Для нырка ему и корпуса хватит.
Имху
А боковой маневр?
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Старый

Цитата: Seliv от 14.02.2026 04:37:06Если у меня не ложные воспоминания, ты сам за подобные идеи, X-37 орбитальный бомбардировщик, нырки для смены наклонения, и проч. Гонял Ваню Моисеева по всему форуму самыми грязными тряпками. что-то изменилось, или это сарказм? 
Конечно гонял. Идея прибредовейшая. 
 Но не я же руководил страной в 70-х. Мы то не обо мне а о членах Политбюро 70-х гг прошлого века. О том как они на это реагировали. И на какую их реакцию рассчитывали США. 
 И я не уверен что нынешнее руководство страны не клюнет на Х-37. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: telekast от 14.02.2026 07:04:26Для нырка ему и корпуса хватит.
Имху 
Никак не хватит. Там и с крыльями всё плохо. После нырка же надо выныривать. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Schwalbe от 14.02.2026 10:38:03И поскольку это американцы, а американцы крайне уперты в выполнении ПЛАНА, под это проектировались соответствующие платформы и КА.
Никогда. Американцы легко отказываются от плана если понимают его несостоятельность в изменившихся условиях. В отличие от нас. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Schwalbe от 14.02.2026 10:38:03Уже в 80-е концепция развалилась, но демонстрации НАСА провело.
Концепция развалилась со снятием с вооружения КН-9  и принятием ПЗС-камеры для Хаббла. 
 Менять плёнку стало не нужно. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Arzach

Цитата: Старый от 13.02.2026 10:50:49Боковой манёвр на 2000 км эквивалентен изменению наклонения на 20 градусов. То есть Шаттл на орбите наклонением 35-40 градусов до Москвы достанет.
Достанет, но там и останется без шансов вернуться на базу. Требование такого бокового манёвра для Шаттла было обусловлено необходимостью (по мнению ВВС) выполнять одновитковые миссии по выводу и снятию ПН на полярных орбитах со стартом и посадкой на базе Ванденберг. 

Штуцер

Цитата: telekast от 14.02.2026 07:04:26Для нырка ему и корпуса хватит.
Имху 
А для вынырка?  ;D
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Широко афишировалась разработка дополнительных топливных баков для системы OMS которые устанавливали в грузовом отсеке и в разы увеличивали запас характеристической скорости. Официально для полётов на более высокие орбиты, а для чего на самом деле мы должны были сами догадаться.
Когда мы сами догадались то разработка баков тихо без лишнего шума сошла на нет.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Антикосмит

Цитата: triage от 13.02.2026 18:45:42
Цитата: Штуцер от 13.02.2026 10:18:24
Цитата: triage от 13.02.2026 09:33:43и где 1 в 1 если на выходе получили сверхтяж которого нет у  американцев, беспилотный корабль который они не имели.
На выходе не получили ничего. Испытания не завершены, а прекращены в самом начале.
получили два успешных запуска РН и успешный полет беспилотного корабля. Прекращение было не по техническим причинам, в отличии от не получили ничего с Н-1.
От H1 - ДМ. От Энергии - РД-17х/18х/19х
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Антикосмит

Цитата: Старый от 14.02.2026 12:04:40
Цитата: telekast от 14.02.2026 07:04:26Для нырка ему и корпуса хватит.
Имху
Никак не хватит. Там и с крыльями всё плохо. После нырка же надо выныривать.
Мырнет и не вымырнет (С)
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Schwalbe

Цитата: Старый от 14.02.2026 12:10:47
Цитата: Schwalbe от 14.02.2026 10:38:03Уже в 80-е концепция развалилась, но демонстрации НАСА провело.
Концепция развалилась со снятием с вооружения КН-9  и принятием ПЗС-камеры для Хаббла.
 Менять плёнку стало не нужно.
Нового то что сказать хотели?
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Schwalbe

Цитата: Старый от 14.02.2026 12:03:16Но не я же руководил страной в 70-х.
Как же повезло стране. Еще 20 лет протянула.  ;D
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Schwalbe

Цитата: Старый от 14.02.2026 12:03:16о членах Политбюро 70-х гг прошлого века. О том как они на это реагировали
Все же где Вы черпаете сведения о Политбюро?
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

telekast

Цитата: Schwalbe от 14.02.2026 10:39:08
Цитата: telekast от 14.02.2026 07:04:26
Цитата: Schwalbe от 12.02.2026 09:57:27
Цитата: Юрий Михайлович Темников от 12.02.2026 09:15:25Даже тут на форуме мельканул рисуночек ОС Мир-2 с боевыми блоками на базе Бурана. Ох уж эта забывчивость человеческая
Это фантазии одного иноагента.

И обратите внимание, что бураны там без крыльев. Т.е. никакого нырка.
Бурану на подавляющей части траектории крылья без надобности. Для нырка ему и корпуса хватит.
Имху
А боковой маневр?
И боковой маневр. Он выполняется на гиперзвуке, при большом угле атаки крылоине является в жтот момент несущим, оно является аэродинамическим тормозом.
Имху
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29
"Привет, Боб!"(С)