Новая РН на технологиях Н-1

[Ивгениуш]

Но зачем так делать в принципе, вместо тандемной схемы получается пакетная, со всеми её минусами, особенно учитывая размеры и вес самих морковок.

1000 тонн крт под хвостом Н-2, думаю, не разместить. Кроме того, есть, видимо, ряд резонов рассматривать подобную конструкцию.
1)За 60 лет использования семёрки на складах могли накопиться сотни, а может и тысячи ББ. А также двигатели рд-107/108
2)Собственно основная идея это то, что такую ракету  можно построить быстро, что называется на коленке и на один раз. С минимальными затратами из подручного материала, как говорится из г. и палок. И при условии, что уже создана Н-2, то есть на её основе.
3)Наконец, желательно иметь запасной вариант, на всякий случай, а вдруг с А5 что нибудь случится? Или срочно понадобится отправить на орбиту несколько объектов с массой порядка 50 тонн? 
4) И ещё рассматривать подобную схему интересно в принципе, а также в рамках альтернативного проекта 
НI-Обь.

[Трилобит]

1)За 60 лет использования семёрки на складах могли накопиться сотни, а может и тысячи ББ. А также двигатели рд-107/108

Вы это как реальную возможность рассматриваете или гипотетический мысленный эксперимент в жанре альтернативной истории типа "если бы компоненты ракет производили впрок, то могли накопиться"?

[Дмитрий В.]

сколько лет? 10 или 20?

Сколько по-Вашему стоит РД-108А?

Вас интересует цена или себестоимость?

Пусть цена будет. По госзаказу она не сильно выше себестоимости.

[simple]

Пусть цена будет. По госзаказу она не сильно выше себестоимости.

нет, по госзаказу она такая чтобы профинансировать содержание производства

[Владимир Шпирько]

это как? перпендикулярно оси Z? Мне фантазии не хватает всё это представить, и понять куда смотрят сопла двигателей?

В надир, так же как и основные сопла блока Б.
Но зачем так делать в принципе, вместо тандемной схемы получается пакетная, со всеми её минусами, особенно учитывая размеры и вес самих морковок.
А нижний диаметр блока Б в 10 метров позволяет там разместить достаточно много двигателей, чтобы вообще не использовать никаких боковых блоков.

Вопрос был не Вам. У Ивгениуша было написано ВДОЛЬ!? диаметра, вот я и спросил  - Как это?

[Pretiera]

Пусть цена будет. По госзаказу она не сильно выше себестоимости.

нет, по госзаказу она такая чтобы профинансировать содержание производства

Это и есть себистоимость.

[Giperion121]

Кстати вот о чём забыл написать. Для создания семейства ракет разной грузоподъёмности на основе Н-1, и самой многоразовой Н-1, следовало бы сделать её по аналогии со Старшипом 2-ух ступенчатой.

Тогда вторая ступень была бы заметно длиннее, возможно при том же диаметре или немного большем, и возможно первую ступень пришлось бы довести до 20 м в диаметре снизу и удлинить метров на 5.

Таким образом вариативность нагрузки обеспечивалась бы разным количеством установленных двигателей на каждой из ступеней, и даже разным уровнем заправки баков, или использованием только одной из двух ступеней.

Для совсем лёгких нагрузок можно было бы сохранить оригинальную 3ью ступень блок В.

Так же была бы возможность запускать такую увеличенную вторую ступень как многоразовую SSTO.

И тут возникает вопрос с обтекателем, должен ли он быть частью многоразовой ступени, или допустим его можно спускать на парашюте, как у Ф-9.
Если обтекатель часть ступени, то как у Старшипа он становится корпусом корабля, с теплозащитой итд. И тогда чтобы запустить его например к Луне, потребуется орбитальная дозаправка.
Если обтекатель отдельно от ступени, под ним может быть что угодно, и современная реализация комплекса Л3 и новый модуль орбитальной станции весом в 100 тонн.

И следующий вопрос возникает со сферобаками: на верхней ступени пришлось бы делать их не совсем сферическими, возможно даже совсем не сферическими как у похожей по форме Короны, или если бы они были сферическими то было бы по 2 бака разных размеров керосина и кислорода, а это уже совсем не оптимально получается.

[Ивгениуш]

сколько лет? 10 или 20?

Сколько по-Вашему стоит РД-108А?

Вас интересует цена или себестоимость?

Пусть цена будет. По госзаказу она не сильно выше себестоимости.

А как форми́руется госзаказ? Если, скажем, существует заказ на пн семёрки, монополист(производитель союз-2.1) всегда будет при необходимости снижать цену, т. к.реальная себестоимость может  раз в 10 быть меньше рыночной цены и получать соответствующий заказ. Кроме того им просто невыгодно внедрять новые технологии, это и определённый риск и не будут же они снижать цену без крайней необходимости. Конечно гос.органы могли бы провести аудит, но производство ракет очень специфично и получается, что никто, кроме производителя честно оценить себестоимость не сможет. В СССР  вроде было всё немного по другому, но история с  энергией показывает, что это не так. Нет честности нет новых дешёвых и эффективных ракет. Но тогда надо равняться на ценники союза при выработке стартовой цены. Это тупик в который заходит любое производство при капитализме.

[Ивгениуш]

1)За 60 лет использования семёрки на складах могли накопиться сотни, а может и тысячи ББ. А также двигатели рд-107/108

Вы это как реальную возможность рассматриваете или гипотетический мысленный эксперимент в жанре альтернативной истории типа "если бы компоненты ракет производили впрок, то могли накопиться"?

Нет я исхожу из реалий любого высокотехнологичного производства с особой спецификой. Протоны давно перестали производить. Однако с десяток уже слетали, ещё пяток в загашнике, и ещё столько же можно при желании собрать . Хотя у протона есть своя специфика (возня с гептилом), которая исключает наличие большого числа запасных деталей. С керосином проще. Впрочем я не настаивапю на этой идее Просто, учитывая, что ББ  слетало больше 8 тысяч, можно предполагать, что хотя бы пара сотен может быть в запасе.

[Трилобит]

Протоны давно перестали производить. Однако с десяток уже слетали, ещё пяток в загашнике, и ещё столько же можно при желании собрать .

Производство прекращать собирались в 2021 году если память не изменяет, не так уж и давно. Да и то что-то потом мелькало, вроде последние пару-тройку ракет еще дособирали. Все ракеты делались под конкретные запуски, что-то конечно менялось и переназначалось, от ЭкзоМарса может разве что свободен Протон. Никаких излишков тут нет и не может быть, производство сугубо плановое.
Из чего вы собрались "при желании" собирать? Из музейных макетов?

Хотя у протона есть своя специфика (возня с гептилом), которая исключает наличие большого числа запасных деталей.

Логика вышла из зала. Специфика топлива никак не мешает хранить запасные детали, они же не в гептиле маринованные лежат.

Просто, учитывая, что ББ  слетало больше 8 тысяч, можно предполагать, что хотя бы пара сотен может быть в запасе.

Нельзя. Ракеты изготавливаются под определенные миссии, никаких излишков там нет. И никаких складов с сотнями боковушек нет.

[Дмитрий В.]

сколько лет? 10 или 20?

Сколько по-Вашему стоит РД-108А?

Вас интересует цена или себестоимость?

Пусть цена будет. По госзаказу она не сильно выше себестоимости.

А как форми́руется госзаказ? Если, скажем, существует заказ на пн семёрки, монополист(производитель союз-2.1) всегда будет при необходимости снижать цену, т. к.реальная себестоимость может  раз в 10 быть меньше рыночной цены и получать соответствующий заказ. Кроме того им просто невыгодно внедрять новые технологии, это и определённый риск и не будут же они снижать цену без крайней необходимости. Конечно гос.органы могли бы провести аудит, но производство ракет очень специфично и получается, что никто, кроме производителя честно оценить себестоимость не сможет. В СССР  вроде было всё немного по другому, но история с  энергией показывает, что это не так. Нет честности нет новых дешёвых и эффективных ракет. Но тогда надо равняться на ценники союза при выработке стартовой цены. Это тупик в который заходит любое производство при капитализме.

Как много рассуждений вместо конкретного ответа. Считайте, что цена равна себестоимости плюс десять процентов. Больше заработать на госзаказе никто не даст. Итак, Ваш ответ?

[Ивгениуш]

сколько лет? 10 или 20?

Сколько по-Вашему стоит РД-108А?

Вас интересует цена или себестоимость?

Пусть цена будет. По госзаказу она не сильно выше себестоимости.

А как форми́руется госзаказ? Если, скажем, существует заказ на пн семёрки, монополист(производитель союз-2.1) всегда будет при необходимости снижать цену, т. к.реальная себестоимость может  раз в 10 быть меньше рыночной цены и получать соответствующий заказ. Кроме того им просто невыгодно внедрять новые технологии, это и определённый риск и не будут же они снижать цену без крайней необходимости. Конечно гос.органы могли бы провести аудит, но производство ракет очень специфично и получается, что никто, кроме производителя честно оценить себестоимость не сможет. В СССР  вроде было всё немного по другому, но история с  энергией показывает, что это не так. Нет честности нет новых дешёвых и эффективных ракет. Но тогда надо равняться на ценники союза при выработке стартовой цены. Это тупик в который заходит любое производство при капитализме.

Как много рассуждений вместо конкретного ответа. Считайте, что цена равна себестоимости плюс десять процентов. Больше заработать на госзаказе никто не даст. Итак, Ваш ответ?

Что я Вам могу ответить, если Вы даже не прочитали то что я написал?
А если бы прочитали, то не написали то, что написали...

[Дмитрий В.]

сколько лет? 10 или 20?

Сколько по-Вашему стоит РД-108А?

Вас интересует цена или себестоимость?

Пусть цена будет. По госзаказу она не сильно выше себестоимости.

А как форми́руется госзаказ? Если, скажем, существует заказ на пн семёрки, монополист(производитель союз-2.1) всегда будет при необходимости снижать цену, т. к.реальная себестоимость может  раз в 10 быть меньше рыночной цены и получать соответствующий заказ. Кроме того им просто невыгодно внедрять новые технологии, это и определённый риск и не будут же они снижать цену без крайней необходимости. Конечно гос.органы могли бы провести аудит, но производство ракет очень специфично и получается, что никто, кроме производителя честно оценить себестоимость не сможет. В СССР  вроде было всё немного по другому, но история с  энергией показывает, что это не так. Нет честности нет новых дешёвых и эффективных ракет. Но тогда надо равняться на ценники союза при выработке стартовой цены. Это тупик в который заходит любое производство при капитализме.

Как много рассуждений вместо конкретного ответа. Считайте, что цена равна себестоимости плюс десять процентов. Больше заработать на госзаказе никто не даст. Итак, Ваш ответ?

Что я Вам могу ответить, если Вы даже не прочитали то что я написал?
А если бы прочитали, то не написали то, что написали...

То есть никаких реалистичных предположений оицене РД-107/108 у Вас нет. Так бы и сказали сразу.

[Ивгениуш]

определенные миссии, никаких излишков там нет. И никаких складов с сотнями боковушек нет.

Ну Вам виднее, хотя лично Вам я не доверяю...почему-то, не знаю даже почему...

[Ивгениуш]

Вопрос был не Вам. У Ивгениуша было написано ВДОЛЬ!?

Я не знаю, что Вам отвечать...может Вы хотите развёрнутое на 2 страницы доказательство, что 2×2=4?

[Ивгениуш]

предположений оицене РД-107/108 у Вас нет. Так бы и сказали

Достаточно давно в сети было 100 млн.₽ на нынешние деньги. Сейчас вранья стало намного больше, и ценник возрос, видимо в несколько раз Хотя и эта цена, думаю, была сильно завышена. Если же потратиться ещё немного на удешевление производства, действительная себестоимость может и вовсе снизиться до 10 лимонов. Хотя это конечно субъективное мнение, основанное в основном на интуиции 

[Ивгениуш]

Логика вышла из зала. Специфика топлива никак не мешает хранить запасные детали,

Нет мешает, они дороже обходятся, так как приходится возитьс гептилом, разнообразные проверки оборудования, прожиги двигателей, проверки баков и т.д.наконец серийность протона намного ниже. Ценник рн титан не даст соврать. Отказались от неё в первую очередь из-за ценника на топливо, это официально было в Вики.

[Ивгениуш]

делались под конкретные запуски, ч

[Дмитрий В.]

предположений оицене РД-107/108 у Вас нет. Так бы и сказали

Достаточно давно в сети было 100 млн.₽ на нынешние деньги. Сейчас вранья стало намного больше, и ценник возрос, видимо в несколько раз Хотя и эта цена, думаю, была сильно завышена. Если же потратиться ещё немного на удешевление производства, действительная себестоимость может и вовсе снизиться до 10 лимонов. Хотя это конечно субъективное мнение, основанное в основном на интуиции

Холодно, батенька, холодно. Двигатель стоит гораздо дороже 100 млн руб

[Дмитрий В.]

Логика вышла из зала. Специфика топлива никак не мешает хранить запасные детали,

Нет мешает, они дороже обходятся, так как приходится возитьс гептилом, разнообразные проверки оборудования, прожиги двигателей, проверки баков и т.д.наконец серийность протона намного ниже. Ценник рн титан не даст соврать

Использование гептила никак не влияет на стоимость конструкции. Разве что она дешевле чем для кислородно-керосиновых ракет