Новая РН на технологиях Н-1

[ExDi]

вообще реакции идут до конца по единственному механизму как правило только в стехиометрических условиях (и то далеко не всегда),

Так я об этом и говорю.Сажа в любом случае будет.

пардон! я запутался - кому какая реплика принадлежит; показалось - это утверждение антикосмита 

[cross-track]

вообще реакции идут до конца по единственному механизму как правило только в стехиометрических условиях (и то далеко не всегда),

Так я об этом и говорю.Сажа в любом случае будет.

пардон! я запутался - кому какая реплика принадлежит; показалось - это утверждение антикосмита

Я тоже с цитированием напутал; там трудно разобраться, кто кого цитирует.

[Ивгениуш]

Ракетный двигатель рд-108А обладает особыми свойствами: он отрабатывает больше топлива, чем может поднять, кроме того его можно дросселировать до 40%, это глубже, чем у большинства наиболее популярных двигателей замкнутого цикла, рд-170, рд-180, нк-33 и др.только рд-191 имеет большую глубину, до 25%. Но главное его достоинство дешевизна, он на данный момент в несколько раз дешевле рд-191, а по себестоимости может быть раз в 10, а при желании, наверное можно этот разрыв увеличить ещё до 20-30 раз (думаю себестоимость Мерлина сейчас уже меньше 100 млн.₽ или даже меньше  50 млн.₽).Отсюда появляется идея использовать рд-108А в Н2-Обь. Выглядеть это может быть будет так: на первую ступень  в хвостовой части ставится 6 штук рд-108А, сферобаки в этом случае будут тянуть приблизительно на 550-600 тонн крт, однако тяги, разумеется не хватит, чтобы всё это поднять. Поэтому нужно рассмотреть Н2У - Обь. То есть Н2 с ускорителями. Чтобы сохранить масштаб союза (первый вариант), нужно взять 24 ББ союз-2, возможно, например модернизировать и "склеить" пару ББ в месте где они крепятся к ЦБ в союзе и расположить вдоль диаметра основания ракеты. Получится 12 вставок, толщина каждой около 2 метров, длина около  6 метров, максимальный диаметр основания ракеты  порядка диаметра Н-1. Опираться вся конструкция будет на жёсткий каркас, на который, в свою очередь будет опираться вторая ступень. Вторая ступень этой конструкции описанная конструкция с 6 рд-108А.Эта конструкция с претензией на "сверхтяжёлрсть". На первой ступени тяга порядка 2500 тс. Второй вариант обычные тту по типу тех, которые использовались на спейсшаттлах (например ступени от тополя или другие варианты). Можно их различать так: Н2УM-Обь и Н2Уm-Обь.

[Кот Бегемот]

Но главное его достоинство дешевизна, он на данный момент в несколько раз дешевле рд-191, а по себестоимости может быть раз в 10

Да.Вот только его тяга так же в несколько раз меньше чем у рд-191.рд-108 хорошо освоен в производстве его выпускают много десятилетий, а рд-191 еще не запущен до конца в серийное производство.Поэтому сравнение неверно.
Удельный импульс так же у рд-191 выше.А это значит меньше баки и меньше масса конструкции что так же экономит деньги.Плюс сложные (и дорогие) в производстве шаробаки, и отсюда же проблемы с логистикой.

а при желании, наверное можно этот разрыв увеличить ещё до 20-30 раз

А при желании можно и рд-191 удешевить.  

[Кот Бегемот]

Чтобы сохранить масштаб союза (первый вариант), нужно взять 24 ББ союз-2

тту по типу тех, которые использовались на спейсшаттлах

Сон разума рождает чудовищ

[Дмитрий В.]

Но главное его достоинство дешевизна, он на данный момент в несколько раз дешевле рд-191, а по себестоимости может быть раз в 10

Да.Вот только его тяга так же в несколько раз меньше чем у рд-191.рд-108 хорошо освоен в производстве его выпускают много десятилетий, а рд-191 еще не запущен до конца в серийное производство.Поэтому сравнение неверно.
Удельный импульс так же у рд-191 выше.А это значит меньше баки и меньше масса конструкции что так же экономит деньги.Плюс сложные (и дорогие) в производстве шаробаки, и отсюда же проблемы с логистикой.

а при желании, наверное можно этот разрыв увеличить ещё до 20-30 раз

А при желании можно и рд-191 удешевить.

При желании, можно и цифру 100 нарисовать.  

[Ивгениуш]

Сон

Вы это о чём? Разумеется, тту не обязательно должны быть именно такими же...

[Ивгениуш]

при желании можно и рд-191 удешевить.

Чтой-то долго они это делают, сколько лет? 10 или 20?

[Кот Бегемот]

Чтой-то долго они это делают, сколько лет? 10 или 20?

Это да.

[Кот Бегемот]

Вы это о чём? Разумеется, тту не обязательно должны быть именно такими же...

ТТУ не экологичны да и в нашем климате не очень удобны.

[simple]

при желании можно и рд-191 удешевить.

Чтой-то долго они это делают, сколько лет? 10 или 20?

так желания нет

[Кот Бегемот]

так желания нет

Есть более насущные дела...

[Дмитрий В.]

при желании можно и рд-191 удешевить.

Чтой-то долго они это делают, сколько лет? 10 или 20?

Сколько по-Вашему стоит РД-108А?

[Владимир Шпирько]

Чтобы сохранить масштаб союза (первый вариант), нужно взять 24 ББ союз-2, возможно, например модернизировать и "склеить" пару ББ в месте где они крепятся к ЦБ в союзе и расположить вдоль диаметра основания ракеты. Получится 12 вставок, толщина каждой около 2 метров, длина около  6 метров, максимальный диаметр основания ракеты  порядка диаметра Н-1.

А вот с этого момента поподробней пожалуйста.
Длина морковки ББ для Р-7 19м, а не 6м. Диаметр максимальный (без стабилизатора) - 2,9м.  "... расположить ВДОЛЬ диаметра основания ракеты. .." это как? перпендикулярно оси Z? Мне фантазии не хватает всё это представить, и понять куда смотрят сопла двигателей?

[Ивгениуш]

Вы это о чём? Разумеется, тту не обязательно должны быть именно такими же...

ТТУ не экологичны да и в нашем климате не очень удобны.

Немножко можно, особенно если это уже имеется в наличии.

[Ивгениуш]

А вот с этого момента поподробней пожалуйста.
Длина

Самый простой вариант. Возьмём 2 ступень Н-1
Диаметр основания под 12 метров. Окружность конуса в основании второй ступени Н-1, или Н-2 около 36 метров, то есть  на каждый из 12 ББ по 3 метра, то есть все 12 ББ можно разместить вокруг конуса Н-2, довольно свободно. А вот второй ряд ББ внутри круга уже, видимо, не разместить. Но можно применить другой подход, двигатели  модернизировать, 4 камеры уплотнить  так, чтобы двигатель по ширине занимали меньше 2 метров. А для крепления  топливных баков использовать жёсткий каркас и отдельно топливные баки для керосина и кислорода. Возможно, например бак для керосина закрепить на внешней поверхности соответствующего ББ.

[Ивгениуш]

сколько лет? 10 или 20?

Сколько по-Вашему стоит РД-108А?

Вас интересует цена или себестоимость?

[Ивгениуш]

При желании, можно и цифру 100 нарисовать.

100 не цифра

[Ивгениуш]

Сон разума рождает чудовищ

Сон состояние расслабления и он вряд ли что-либо может породить, тем более чудовищ, чудовищ может породить только другое чудовище. Изначальное же чудовище видимо порождается в результате каких то особых обстоятельств...

[Giperion121]

это как? перпендикулярно оси Z? Мне фантазии не хватает всё это представить, и понять куда смотрят сопла двигателей?

В надир, так же как и основные сопла блока Б.
Но зачем так делать в принципе, вместо тандемной схемы получается пакетная, со всеми её минусами, особенно учитывая размеры и вес самих морковок.
А нижний диаметр блока Б в 10 метров позволяет там разместить достаточно много двигателей, чтобы вообще не использовать никаких боковых блоков.