Новая РН на технологиях Н-1

[Кот Бегемот]

Ракета назывется Н-11бис, всё по Королёвским заветам, основные моменты я изложил в теме по Союзу-5

Нитак.Надо сначала Н3 потом Н2 и потом Н1.
Тогда получится линейка от средней до свертяжелой ракеты унифицированные и без сосисек, правда транспортабельность никакая - строить все нужно будет рядом с пуском.

[simple]

Мы с Вами, похоже, на разную технику смотрим

и где еще в технике несущие баки?

[Буцетам]

Ракета назывется Н-11бис, всё по Королёвским заветам, основные моменты я изложил в теме по Союзу-5

Нитак.Надо сначала Н3 потом Н2 и потом Н1.
Тогда получится линейка от средней до свертяжелой ракеты унифицированные и без сосисек, правда транспортабельность никакая - строить все нужно будет рядом с пуском.

Что ещё за Н3? Ракеты назывались Н-1, Н-11 и Н-111

[Дмитрий В.]

Ракета назывется Н-11бис, всё по Королёвским заветам, основные моменты я изложил в теме по Союзу-5

Нитак.Надо сначала Н3 потом Н2 и потом Н1.
Тогда получится линейка от средней до свертяжелой ракеты унифицированные и без сосисек, правда транспортабельность никакая - строить все нужно будет рядом с пуском.

Что ещё за Н3? Ракеты назывались Н-1, Н-11 и Н-111

Н-1, Н-2, Н-3, так правильно. Номера латинские, не на всех печатных машинках имелись латинские литеры, и литеру I заменяли цифрой 1.

[Кот Бегемот]

Н-1, Н-2, Н-3, так правильно.

Н это ведь означало "носитель"?

[Буцетам]

На самом деле, раз уж это такой исторический проект, дабы отдать дань уважения предкам, то нельзя забывать про Глушко. Ведь это Королёв испортил Глушко своей непримиримой позицией. Плохой Глушко начался с конца 60-х. А в начале 60х ещё был Хороший Глушко. Примерный водораздел это РД-111, вот его и надо ставить на ракету.
Тем более это отличный и современный двигатель, русский Мерлин. Только это должен быть не оригинальный РД-111, а двухкамерный Русский Метановый Мерлин РД-111М2 без качания камер (сильфоны на 80атм не нужны, нужны сильфоны на 2атм, качать в одной плоскости нужно сам двигатель).
Ради созвучия можно переименовать его в РД-111бис

[Буцетам]

Н-1, Н-2, Н-3, так правильно. Номера латинские, не на всех печатных машинках имелись латинские литеры, и литеру I заменяли цифрой 1.

А это точная информация? Есть какой-нибудь пожелтевший скан или фотография с латинскими?

[Буцетам]

Н-1, Н-2, Н-3, так правильно.

Н это ведь означало "носитель"?

Ну да, а ещё "наука"

[Дмитрий В.]

Н-1, Н-2, Н-3, так правильно.

Н это ведь означало "носитель"?

Это только одна из гипотез

[Ивгениуш]

Пожалуй тут есть 3 варианта:
1) Н-1, Н-11, Н-111
2) Н-I, Н-II, Н-III
3) Н-1, Н-2, Н-3
 Каждый может выбрать тот вариант, который ему больше понравится. Каждый по-своему хорош и даже можно какую-то теоретическую базу подвести.
  Первые 2 варианта мне кажутся более функциональными. В них прослеживается  связь этих ракет между собой.
 Если с Н-11 всё в целом понятно, она получается путём "вырезания" первой ступени Н-1, то с Н-111 не всё так просто. Она получается путём "обрезания уже первых 2 ступеней Н-1. Необходимо либо ускорители прикручивать по бокам 3-йступени Н-1 и поднимать на определённую высоту ракету, где должны эффективно работать высотные двигатели третьей ступени Н-1,  либо сменить концепцию и поставить другие двигатели вместо высотных, например рд-107, хотя тяги, возможно не хватит может к месту будет рд-0110. В итоге ракета будет выглядеть так: первая ступень 189 тонн, на ней четыре рд-107, вторая ступень 60 тонн с одним высотным двигателем типа нк-39, а третья ступень, это третья ступень союза. Грузоподьёмность  должна быть не меньше союзовской.

[Кот Бегемот]

Грузоподьёмность  должна быть не меньше союзовской.

Где-то встерчал, что грузоподъемность н-111 околок 5т.

[Кот Бегемот]

Необходимо либо ускорители прикручивать по бокам 3-йступени Н-1 и поднимать на определённую высоту ракету, где должны эффективно работать высотные двигатели третьей ступени Н-1,  либо сменить концепцию и поставить другие двигатели вместо высотных, например рд-107

Почему?Ну те же нк-33\15 и ставятся на первую ступень (восемь на н11 и четыре на н111).
Я себе всегда это как-то так представлял.
Вся идеология ведь - унифицированное семейство (от среденй до сверхтяжа) на одних технологиях.

[Ивгениуш]

Необходимо либо ускорители прикручивать по бокам 3-йступени Н-1 и поднимать на определённую высоту ракету, где должны эффективно работать высотные двигатели третьей ступени Н-1,  либо сменить концепцию и поставить другие двигатели вместо высотных, например рд-107

Почему?Ну те же нк-33\15 и ставятся на первую ступень (восемь на н11 и четыре на н111).
Я себе всегда это как-то так представлял.
Вся идеология ведь - унифицированное семейство (от среденй до сверхтяжа) на одних технологиях.

Так их вроде мало осталось... И потом, это в помощь союзу. Кроме того, придётся отойти от размерности 3 ступени Н-1 и делать баки тонн этак на 400 крт. С рд-107 "проба пера", чтобы оценить перспективы.

[Ивгениуш]

Хотя можно поставить пару нк-33 (опять будет не хватать тяги как на Антаресе, ). Есть ещё вариант с 3 нк-33, его вроде рассматривали где-то но так и недорассмотрели. В этом случае всё равно будет  переизбыток тяги на старте.

[Ивгениуш]

Где-то встерчал, что грузоподъемность н-111 околок 5т.

Кажется в ВК кто то рассматривал этот вариант. Но там предполагалось поднять из атмосферы н-111 с помощью тту, от тополя кажется. Правда с какого перепугу 5.5 тонн для 3 ступенчатой ракеты 300 тонной массы с весьма эффективными двигателями замкнутого цикла... Может на гпо?

[Ивгениуш]

По сути в варианте с рд-107 получается тот же союз (на второй ступени 55  тонн крт как у второй ступени союза) впрочем на вторую ступень, возможно придётся ставить ещё один нк-39, для нормальной работы второй ступени тяги нужно побольше, или заменить их на один рд-108

[Giperion121]

это третья ступень союза

Вот да, в Союзе так и просится замена пакета из 1ых БВГД и 2ой А ступеней на моноблочную ступень конусной формы. Что так конус что так. И тогда нормальная ракета получается, которую можно и дальше эксплуатировать, и многоразовость первой ступени прикрутить можно.
Но у блока В от Н-1 верхний диаметр 4.1 метра, поэтому на Н-111 к ней логичнее вторую ступень Союз-5 или ангарский УРМ-2 ставить как вторую ступень.

[Дмитрий В.]

это третья ступень союза

Вот да, в Союзе так и просится замена пакета из 1ых БВГД и 2ой А ступеней на моноблочную ступень конусной формы. Что так конус что так. И тогда нормальная ракета получается, которую можно и дальше эксплуатировать, и многоразовость первой ступени прикрутить можно.
Но у блока В от Н-1 верхний диаметр 4.1 метра, поэтому на Н-111 к ней логичнее вторую ступень Союз-5 или ангарский УРМ-2 ставить как вторую ступень.

"что делать, что делать? Муравью х... приделать!" (с. "Полицейский с Рублёвки")

[Giperion121]

Кажется я тут неверно написал про диаметр ангарского УРМ-2, он 3.6м для А-5, а не 4.1. Для А-1 вообще должен быть те же 2.9 м как у УРМ-1. И наткнулся на данное изображение, это же не несущие баки, как у Ф9, а отдельные баки внутри несущей конструкции ступени...

[Буцетам]

Грузоподьёмность  должна быть не меньше союзовской.

Где-то встерчал, что грузоподъемность н-111 околок 5т.

А ведь этого достаточно для правильного пилотируемого корабля! Который с быстрой стыковкой и потому без БО. И с интегрированными топливными баками и авионикой, облегчённый (не нужна отдельная силовая рама в агрегатном отсеке, уже есть герметичный корпус капсулы) и обмногоразенный. Такой будет весить 4 тонны с заправкой, и 5т с грузом