Новая РН на технологиях Н-1

[Дем]

Как же смешно и нелепо звучат все эти отмазки, когда реально летает Раптор с такими же параметрами в кислом тракте...

нелепо звучит про те же параметры у раптора... начиная с того что у него практически нет тракта, "кислый" ТНА дует прямо в форсунки.

[Ивгениуш]

Ваши фантазии ещё более странные и не согласуются ни с логикой ни со здравым смыслом, впрочем, это конечно же субъективное мнение

Конечно, субъективное! Моё-то основано на знаниях, а не предположениях.

Никаких знаний по нынешней ситуации у Вас на поверку не обнаруживается. Я вот прочитал несколько раз Ваше последнее высказывание и у меня возникло ощущение, что Вы сами не верите в то, что пишете (в тексте присутствуют элементы провокации). Но это,  разумеется, субъективное мнение. Я мог бы указать ещё на кое-какие факты и очевидные выводы из них следующие. Но это  доказывает лишь то, что нет смысла эту тему обсуждать, дискуссия ходит по кругу. Однако удивляет настойчивость с которой эта тема поднимается, несмотря на то, что  уже давно (с 2014 года) в прямой видимости не появляется никаких новых, важных фактов, которые позволяли бы утвердиться тому или иному мнению. Да и вообще это всё неинтересно, неинтересно потому, что повлиять на это мы не можем.

[Ивгениуш]

С 70-х поменялось примерно всё: политическая система, кооперация, технологии и т.д. и т.п.

А как вы сегодня сами объясните разницу в ценах НК-33 и РД-170, озвученную вам профессором СГАУ Ю. А. Советкиным ? Это в конце 80-х было? В каком году, не припомните?

Советкин рассказал об этом в курилке году так 1989м, вспомнив и стоимость производства Н-1 - 12 млн руб. Поскольку эта цифра относится к ЭП 1962 г., то и соответствующая оценка стоимости НК-15, вероятно, относилась к тому же периоду. Поэтому сравнивать расчётную стоимость проектируемого в 1962 НК-15 и готового РД-170 1988 г. явно некорректно.

Интересно, почему Вы только сейчас об этом вспомнили? Причём всё выглядит так, будто Вы "меняете" свои показания. Ну кто будет вспоминать 1962 год, когда, кстати нк-15 ещё в проекте не было? И речь идёт о 1989 и именно тогда ценник был именно таким как Вы тогда написали, а не каким-то другим. Отсюда можно предположить, что самарцы продолжали проработки нк-33 с целью его удешевления и повышения надёжности, что позволяло им постоянно предлагать его в различных проектах, и эти их предложения регулярно  отклонялись
академиком Глушко и его сподвижниками. Например, использование нк-33 в рн энергия.

[Дмитрий В.]

Ваши фантазии ещё более странные и не согласуются ни с логикой ни со здравым смыслом, впрочем, это конечно же субъективное мнение

Конечно, субъективное! Моё-то основано на знаниях, а не предположениях.

Никаких знаний по нынешней ситуации у Вас на поверку не обнаруживается. Я вот прочитал несколько раз Ваше последнее высказывание и у меня возникло ощущение, что Вы сами не верите в то, что пишете (в тексте присутствуют элементы провокации). Но это,  разумеется, субъективное мнение. Я мог бы указать ещё на кое-какие факты и очевидные выводы из них следующие. Но это  доказывает лишь то, что нет смысла эту тему обсуждать, дискуссия ходит по кругу. Однако удивляет настойчивость с которой эта тема поднимается, несмотря на то, что  уже давно (с 2014 года) в прямой видимости не появляется никаких новых, важных фактов, которые позволяли бы утвердиться тому или иному мнению. Да и вообще это всё неинтересно, неинтересно потому, что повлиять на это мы не можем.

Вы просто нихрена не помните, хотя я Вам весь расклад много месяцев назад выдал. Повторяю последний раз:
1) Восстановление производства оригинального НК-33 невозможно по трём причинам:
- утере ряда технологий и материалов, в частности для изготовления турбины ТНА по технологии блиск. Это подтверждается информацией людей, непосредственно занимавшихся этим двигателем. Восстанавливать производство этих материалов никто не будет, поскольку это экономически невыгодно
- разрушения кооперации. Ключевые заводы, участвовавшие в изготовлении НК-33 (Салют, Металлист, Завод им. Фрунзе) находятся у разных собственников и решают свои задачи. Ресурсов на участие в восстановлении производства НК-33 у них нет. Тема эта неоднократно обсуждалась, в т.ч. в прессе (например, "Новости космонавтики")
- отсутствие реального заказчика. ну, это уж точно не секрет
Поэтому воспроизвести НК-33 невозможно, можно лишь заново создать двигатель-аналог, который  в принципе не может быть существенно дешевле своих конкуринтов ттира РД-191 и 193 по следующим причинам:
- для нового двигателя придётся провести весь цикл экспериментальной отработки согласно КПЭО. И эта отработка будет стоить ровно столько же, сколько и отработка того же РД-191
- сопоставимые объёмы производства, что при равном технологическом уровне и одинаковой размерности не даёт оснований рассчитывать на существенное снижение стоимости изготовления нового "НК-33".

[Дмитрий В.]

С 70-х поменялось примерно всё: политическая система, кооперация, технологии и т.д. и т.п.

А как вы сегодня сами объясните разницу в ценах НК-33 и РД-170, озвученную вам профессором СГАУ Ю. А. Советкиным ? Это в конце 80-х было? В каком году, не припомните?

Советкин рассказал об этом в курилке году так 1989м, вспомнив и стоимость производства Н-1 - 12 млн руб. Поскольку эта цифра относится к ЭП 1962 г., то и соответствующая оценка стоимости НК-15, вероятно, относилась к тому же периоду. Поэтому сравнивать расчётную стоимость проектируемого в 1962 НК-15 и готового РД-170 1988 г. явно некорректно.

Интересно, почему Вы только сейчас об этом вспомнили? Причём всё выглядит так, будто Вы "меняете" свои показания. Ну кто будет вспоминать 1962 год, когда, кстати нк-15 ещё в проекте не было? И речь идёт о 1989 и именно тогда ценник был именно таким как Вы тогда написали, а не каким-то другим. Отсюда можно предположить, что самарцы продолжали проработки нк-33 с целью его удешевления и повышения надёжности, что позволяло им постоянно предлагать его в различных проектах, и эти их предложения регулярно  отклонялись
академиком Глушко и его сподвижниками. Например, использование нк-33 в рн энергия.

Потом что в 1989 году у меня не было информации по ЭП-1962, а сейчас она появилась
В 1962 г. НК-15 в проекте уже был. Поскольку ЭП Н-1 делалсся под него, в первую очередь.
Предположить можно, но оснований для этого нет никаких. Разработка НК-33 прекратилась в 1976...77 году и более не возобновлялась вплоть до 1990-го года, когда появилась возможность продавать НК-33 за границу. Тогда со склада взяли движок и прожгли на тенде в Винтае - оказалось, что работает. Поле этого и пошла вся эпопея с Аэроджетом, Кистлером, Ямалом и т.п.

[LRV_75]

Дмитрий, я тут в новогодние праздники пересматривал советские фильмы.
В том числе Старики разбойники.
Вас надо вернуть с пенсии в космонавтику!

[Дмитрий В.]

Дмитрий, я тут в новогодние праздники пересматривал советские фильмы.
В том числе Старики разбойники.
Вас надо вернуть с пенсии в космонавтику!

Ну, во-первых я не на пенсии. Во-вторых - я уже в космонавтике 

[Ивгениуш]

.. Ну, да ладно. В те годы НК-33 усиленно двигался к исчезновению возможности восстановления производства. Которая исчезла с разрушением кооперации

Очень сомнительно чисто по логике. Это не только можно восстановить
( кооперацию и прочее, нет здесь "обратного хода, да и рд-191 производят же), но и улучшить многие технические показатели, но уже на новом уровне. Подобные предприятия стратегической важности имеют особую поддержку государства, то есть НИОКР там всё это время велись в достаточном объеме. Другое дело, что создание массового производства потребует немалых вложений, да и пока в этом нет нужды по-видимому...

[LRV_75]

Дмитрий, я тут в новогодние праздники пересматривал советские фильмы.
В том числе Старики разбойники.
Вас надо вернуть с пенсии в космонавтику!

Ну, во-первых я не на пенсии. Во-вторых - я уже в космонавтике 

Вот это да.
А где и чем занимаетесь? (можно в личку)

[Дмитрий В.]

Дмитрий, я тут в новогодние праздники пересматривал советские фильмы.
В том числе Старики разбойники.
Вас надо вернуть с пенсии в космонавтику!

Ну, во-первых я не на пенсии. Во-вторых - я уже в космонавтике 

Вот это да.
А где и чем занимаетесь? (можно в личку)

Главный конструктор РН СЛК в одной частной компании.

[LRV_75]

Дмитрий, я тут в новогодние праздники пересматривал советские фильмы.
В том числе Старики разбойники.
Вас надо вернуть с пенсии в космонавтику!

Ну, во-первых я не на пенсии. Во-вторых - я уже в космонавтике 

Вот это да.
А где и чем занимаетесь? (можно в личку)

Главный конструктор РН СЛК в одной частной компании.

Слава богам!
Буду наблюдать за вами.
У меня теперь есть надежда )

[B7BB]

.

У НК-33 можно сделать больше сопло?
В наземной версии
Иначе что-то с рд-191 вроде совсем математика не сходится.
Или в рд-191 прям заметно больше чем нужно сопло, но срыва потока нет
Или в нк-33 поставили сильно меньше сопло чем можно было. Ограничение в компановке и для других ракет, не Н-1, можно было делать значительно больше?

[LRV_75]

Дмитрий, я тут в новогодние праздники пересматривал советские фильмы.
В том числе Старики разбойники.
Вас надо вернуть с пенсии в космонавтику!

Ну, во-первых я не на пенсии. Во-вторых - я уже в космонавтике 

Вот это да.
А где и чем занимаетесь? (можно в личку)

Главный конструктор РН СЛК в одной частной компании.

Слава богам!
Буду наблюдать за вами.
У меня теперь есть надежда )

Это вот эта тема? https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18012.msg1997542#msg1997542
А почему давно не обновляется?

[Ивгениуш]

С 70-х поменялось примерно всё: политическая система, кооперация, технологии и т.д. и т.п.

А как вы сегодня сами объясните разницу в ценах НК-33 и РД-170, озвученную вам профессором СГАУ Ю. А. Советкиным ? Это в конце 80-х было? В каком году, не припомните?

Советкин рассказал об этом в курилке году так 1989м, вспомнив и стоимость производства Н-1 - 12 млн руб. Поскольку эта цифра относится к ЭП 1962 г., то и соответствующая оценка стоимости НК-15, вероятно, относилась к тому же периоду. Поэтому сравнивать расчётную стоимость проектируемого в 1962 НК-15 и готового РД-170 1988 г. явно некорректно.

Интересно, почему Вы только сейчас об этом вспомнили? Причём всё выглядит так, будто Вы "меняете" свои показания. Ну кто будет вспоминать 1962 год, когда, кстати нк-15 ещё в проекте не было? И речь идёт о 1989 и именно тогда ценник был именно таким как Вы тогда написали, а не каким-то другим. Отсюда можно предположить, что самарцы продолжали проработки нк-33 с целью его удешевления и повышения надёжности, что позволяло им постоянно предлагать его в различных проектах, и эти их предложения регулярно  отклонялись
академиком Глушко и его сподвижниками. Например, использование нк-33 в рн энергия.

Потом что в 1989 году у меня не было информации по ЭП-1962, а сейчас она появилась
В 1962 г. НК-15 в проекте уже был. Поскольку ЭП Н-1 делалсся под него, в первую очередь.
Предположить можно, но оснований для этого нет никаких. Разработка НК-33 прекратилась в 1976...77 году и более не возобновлялась вплоть до 1990-го года, когда появилась возможность продавать НК-33 за границу. Тогда со склада взяли движок и прожгли на тенде в Винтае - оказалось, что работает. Поле этого и пошла вся эпопея с Аэроджетом, Кистлером, Ямалом и т.п.

Ваши высказывания не согласуются с логикой. Проект и техническое задание вещи, думаю, всё таки разные, в 1962 году реально велись работы только по нк-9. Вряд ли доктор наук, занимавшийся этим вопросом профессионально стал бы вспоминать постановление 1962 года Далее, известно, что самарцы дважды пытались влезть в самые солидные проекты академика Глушко. Один из которых и был реализован в наше время это ангара, но без нк-33. Едва ли это было бы возможно, если бы они не продолжали бы работы по этой тематике пусть не в полном обтёме и за свой счёт и не сохраняли бы определённый задел.

[Bell]

Дмитрий, я тут в новогодние праздники пересматривал советские фильмы.
В том числе Старики разбойники.
Вас надо вернуть с пенсии в космонавтику!

Ну, во-первых я не на пенсии. Во-вторых - я уже в космонавтике 

Вот это да.
А где и чем занимаетесь? (можно в личку)

Главный конструктор РН СЛК в одной частной компании.

Слава богам!
Буду наблюдать за вами.
У меня теперь есть надежда )

Это вот эта тема? https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18012.msg1997542#msg1997542
А почему давно не обновляется?

Нет, в очередном стартапе Дзись-Войнаровского.

[LRV_75]

Дмитрий, я тут в новогодние праздники пересматривал советские фильмы.
В том числе Старики разбойники.
Вас надо вернуть с пенсии в космонавтику!

Ну, во-первых я не на пенсии. Во-вторых - я уже в космонавтике 

Вот это да.
А где и чем занимаетесь? (можно в личку)

Главный конструктор РН СЛК в одной частной компании.

Слава богам!
Буду наблюдать за вами.
У меня теперь есть надежда )

Это вот эта тема? https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18012.msg1997542#msg1997542
А почему давно не обновляется?

Нет, в очередном стартапе Дзись-Войнаровского.

Послушай, монстр космонавтики ))
А у нас есть тема про этот стартап?
И кстати, будешь в Москве, звони. Телефон в личку отправил.
Буду рад встрече с легендой форума НК )

[Дмитрий В.]

Дмитрий, я тут в новогодние праздники пересматривал советские фильмы.
В том числе Старики разбойники.
Вас надо вернуть с пенсии в космонавтику!

Ну, во-первых я не на пенсии. Во-вторых - я уже в космонавтике 

Вот это да.
А где и чем занимаетесь? (можно в личку)

Главный конструктор РН СЛК в одной частной компании.

Слава богам!
Буду наблюдать за вами.
У меня теперь есть надежда )

Это вот эта тема? https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18012.msg1997542#msg1997542
А почему давно не обновляется?

Скорее, некие отдалённые отголоски. И проект другой, и фирма другая.

[LRV_75]

Дмитрий, я тут в новогодние праздники пересматривал советские фильмы.
В том числе Старики разбойники.
Вас надо вернуть с пенсии в космонавтику!

Ну, во-первых я не на пенсии. Во-вторых - я уже в космонавтике 

Вот это да.
А где и чем занимаетесь? (можно в личку)

Главный конструктор РН СЛК в одной частной компании.

Слава богам!
Буду наблюдать за вами.
У меня теперь есть надежда )

Это вот эта тема? https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18012.msg1997542#msg1997542
А почему давно не обновляется?

Скорее, некие отдалённые отголоски. И проект другой, и фирма другая.

Как думаете, стоит открывать тему по данному проекту или пока рано?

[Дмитрий В.]

Дмитрий, я тут в новогодние праздники пересматривал советские фильмы.
В том числе Старики разбойники.
Вас надо вернуть с пенсии в космонавтику!

Ну, во-первых я не на пенсии. Во-вторых - я уже в космонавтике 

Вот это да.
А где и чем занимаетесь? (можно в личку)

Главный конструктор РН СЛК в одной частной компании.

Слава богам!
Буду наблюдать за вами.
У меня теперь есть надежда )

Это вот эта тема? https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18012.msg1997542#msg1997542
А почему давно не обновляется?

Скорее, некие отдалённые отголоски. И проект другой, и фирма другая.

Как думаете, стоит открывать тему по данному проекту или пока рано?

Рано ещё.

[Дмитрий В.]

С 70-х поменялось примерно всё: политическая система, кооперация, технологии и т.д. и т.п.

А как вы сегодня сами объясните разницу в ценах НК-33 и РД-170, озвученную вам профессором СГАУ Ю. А. Советкиным ? Это в конце 80-х было? В каком году, не припомните?

Советкин рассказал об этом в курилке году так 1989м, вспомнив и стоимость производства Н-1 - 12 млн руб. Поскольку эта цифра относится к ЭП 1962 г., то и соответствующая оценка стоимости НК-15, вероятно, относилась к тому же периоду. Поэтому сравнивать расчётную стоимость проектируемого в 1962 НК-15 и готового РД-170 1988 г. явно некорректно.

Интересно, почему Вы только сейчас об этом вспомнили? Причём всё выглядит так, будто Вы "меняете" свои показания. Ну кто будет вспоминать 1962 год, когда, кстати нк-15 ещё в проекте не было? И речь идёт о 1989 и именно тогда ценник был именно таким как Вы тогда написали, а не каким-то другим. Отсюда можно предположить, что самарцы продолжали проработки нк-33 с целью его удешевления и повышения надёжности, что позволяло им постоянно предлагать его в различных проектах, и эти их предложения регулярно  отклонялись
академиком Глушко и его сподвижниками. Например, использование нк-33 в рн энергия.

Потом что в 1989 году у меня не было информации по ЭП-1962, а сейчас она появилась
В 1962 г. НК-15 в проекте уже был. Поскольку ЭП Н-1 делалсся под него, в первую очередь.
Предположить можно, но оснований для этого нет никаких. Разработка НК-33 прекратилась в 1976...77 году и более не возобновлялась вплоть до 1990-го года, когда появилась возможность продавать НК-33 за границу. Тогда со склада взяли движок и прожгли на тенде в Винтае - оказалось, что работает. Поле этого и пошла вся эпопея с Аэроджетом, Кистлером, Ямалом и т.п.

Ваши высказывания не согласуются с логикой. Проект и техническое задание вещи, думаю, всё таки разные, в 1962 году реально велись работы только по нк-9. Вряд ли доктор наук, занимавшийся этим вопросом профессионально стал бы вспоминать постановление 1962 года Далее, известно, что самарцы дважды пытались влезть в самые солидные проекты академика Глушко. Один из которых и был реализован в наше время это ангара, но без нк-33. Едва ли это было бы возможно, если бы они не продолжали бы работы по этой тематике пусть не в полном обтёме и за свой счёт и не сохраняли бы определённый задел.

Да Вы, батенька, неуч!  Я где-то говорил про постановление? Нет. Я говорил про полноценный эскизный проект Н-1, выполненный ОКБ-1 с кооперацией в 1961-62 гг. и защищённый перед экспертной комиссией в июле 1962 г. И среди многочисленных томов этого ЭП был том с ТЭО, в котором, в частности, оценивалась стоимость изготовления Н-1.
В какие такие "солидные проекты академика Глушко"? Ангара к Глушко вообще отношения не имеет. В проект "Энергия-Буран" самарские двигателисты никак не пытались влезть. Вот двигатели НК-33 рассматривались как альтернатива вместо РД-170, когда с последним были проблемы: КБХМ во главе с Богомоловым поручили проработать связку из пяти НК-33 для блоков А. Но всё осталось на бумаге. Так какие ещё проекты?