Одно место (про Луну и всё-всё-всё-...)

[Sevlagor]

Нашел старые расчёты по своему лунному буксиру.

Удельная тяга двигателя 5560 Вт/Н
При тепловой мощьности 2 МВт (площадь зеркал общая ~1000 м2) - тяга = 360 Н
Расход топлива 40 г/сек

При начальной массе 28,85 т  время разгона до II космической 2.55 суток.
Учитывая что часть орбиты в тени то от 2.55 до 4.5 суток в зависимости от "сезона".
Масса конечная 20 т

Время торможения у Луны 13-24 часа
Расход топлива 1900 кг
Масса конечная на Лунной орбите 18100 кг

Масса ЛБ сухая 2-4 т
Масса топлива на отлёт к Земле 200-400 кг

Масса ПГ на лунной орбите 12-14 т

Общая масса топлива (водород) 11100 - 11300 кг
Масса топлива на стыковки (НДМГ+АТ) ~500 кг

[unhappy]

А может запустить Зомби на орбиту Марса на корабле "Союз"?

Доколе над людьми будут измываться? Сделайте сначала достойный человека корабль, а потом стройте стратигемы!

Потому я против!

[Зомби. Просто Зомби]

А может запустить Зомби на орбиту Марса на корабле "Союз"?

Доколе над людьми будут измываться? Сделайте сначала достойный человека корабль, а потом стройте стратигемы!

Потому я против!

Не, не полечу :mrgreen:
Против - это хорошо
Только нужно отчетливо осознать, что "против" - это в точности означает, что "нынешнее поколение российских людей" из игры выбывает полностью
"Нам" тогда не будет никаких полетов на Луну
Будем только на амеров смотреть, по тиливизиру

PS.
А в таком случае можно и со Старым согласится, и всю расейскую ПК нахрен "сэкономить"
Сбуржуазить площади на цеха под розлив кока-колы
Правда это ничего не принесет, ни в "автоматах", ни в "прикладных спутниках", ни, тем паче, никак на уровне жизни не отразится, но, по крайней мере, никто голову морочить не будет лунными "Клиперами" и гелиями

[unhappy]

Никак не могу вас понять. Не вижу прямой и даже косвенной зависимости между полётом на Луну и прогресом с ростом благосостояния. Тем более, предлагаемый вами вариант - это уровень вчерашних технологий.
  Я ПРОТИВ ОГОЛТЕЛОГО ЭНТУЗИАЗМА, ПОРОЧАЩЕГО ЗАДАЧИ КОСМОНАВТИКИ!

[Зомби. Просто Зомби]

Никак не могу вас понять.

Взаимно

Не вижу прямой и даже косвенной зависимости между полётом на Луну и прогресом с ростом благосостояния.

Ну
Так и что, это и есть причина - "не давать"?
То, что полеты на Луну вас отнюдь не разорят?

Тем более, предлагаемый вами вариант - это уровень вчерашних технологий.

А вот это - чистое фуфло
А таблица умножения - это тоже "уровень вчерашних технологий"?

Я ПРОТИВ ОГОЛТЕЛОГО ЭНТУЗИАЗМА, ПОРОЧАЩЕГО ЗАДАЧИ КОСМОНАВТИКИ!

А какие задачи, сбссно, у "космонавтики"?

[ааа]

Я ПРОТИВ ОГОЛТЕЛОГО ЭНТУЗИАЗМА, ПОРОЧАЩЕГО ЗАДАЧИ КОСМОНАВТИКИ!

Это шутка, надеюсь?
Основная задача космонавтики - это именно поднятие "оголтелого энтузиазма", как вы его не совсем корректно назвали. А ни в коем разе не зарабатывание денег, и даже, пожалуй, не получение научных результатов.
Может быть, поможет такая аналогия: основная задача футбола - не в зарабатывании игроками денег и не в улучшении ими своего физического состояния.
Небо - оно для того, чтобы оторвать хоть на время рыло от кормушки и посмотреть вверх. Не надо пытаться заклеить небо долларами.

[Зомби. Просто Зомби]

Вообще, это очень здОрово, что так отчетливо выявляется направление восприятия проекта как "порочащего задачи космонавтики"
Это оч'чень симптоматично! :lol:
А, Старый?
Может и впрямь - нахрен ее, ПК, то есть?
"НАМ" она явно ни к чему :wink:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Я ПРОТИВ ОГОЛТЕЛОГО ЭНТУЗИАЗМА, ПОРОЧАЩЕГО ЗАДАЧИ КОСМОНАВТИКИ!

Это шутка, надеюсь?

Не, не шутка, отнюдь
А прикольно, а? :wink:  :mrgreen:
Интересно, что и с Хруника кто-то в таком духе высказывался, не так явно правда :roll:
Новый, тэк скэзэть, взгляд на весчи
 :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Может и впрямь - нахрен ее, ПК, то есть?

И останется оно в глубоком прошлом, как странный исторический мираж, как пирамиды Хеопса в песках сахары :roll:
Ибо тому обществу, которое победило - побеждает, во всяком случае, ОНО ПРОСТО НИ К ЧЕМУ НЕ НУЖНО
Похоже, человечество свой "космонизационный шанс" просто прозевало
В 70-х, конкретно, годах
Хотя "страна корпоративного социализма" пока еще борется

[unhappy]

Какие нафиг шутки :!:

Космонавтика, в частности пилотируемая, должна решать проблемы, возникающие в ходе развития нашей цивилизации (на данном этапе развития).
И полёты в космос не блаж энтузиастов(на данном этапе развития).

P.S. а футболисты почемуто просят миллионые гонорары, из любви к футболу наверное

[Зомби. Просто Зомби]

Все "проблемы", которые вы имеете в виду, решаются без космонавтики
Во всяком случае - пилотируемой
Легко!
 :mrgreen:

[Старый]

А, Старый?
Может и впрямь - нахрен ее, ПК, то есть?
"НАМ" она явно ни к чему :wink:  :mrgreen:

Я уже не раз высказывался каковы будут задачи проникновения человека в космос (то есть ПК). Это те же задачи которые заставляют людей проникать во враждебную среду на Земле, а именно:
1. Научные цели
2. Добыча ресурсов
3. Экстремальный туризм.

 Никто почемуто никак это не прокомментировал.
 Хотя именно эти цели все и обсуждают. Может кто предложит ещё?
 
 На мой взгляд:
1. Научные цели на данном истороическом этапе эффектитвнее решаются автоматами. Научных задач требующих присутствия человека пока вроде не просматривается. Может кто попробует поискать?
2. С Гелием пока всё очень кисло, с энергоресурсом в лице СЭС тоже, больше пока ничего не видно.Может кто поищет?
3. Пока наиболее реальной задачей выглядит туризм. Что самое смешное - он то какраз и развивается. Третий турист слетал - никто даже топика не завёл.

Космическое пространство и космонавтика это не чтото сверхъестественное предназначеное для спасения цивилизации. Это всего лишь ещё одна враждебная среда (после воды и воздуха) ставшая с развитием техники доступной человеку. И космонавтика это всего лишь ещё один вид транспорта после флота и авиации. Так что всё будет так же. Круизные лайнеры.

 Какой вывод?
Люди (участники форума) не хотят анализировать факты и реальности а принимают за таковые свои собственные представления.

 Я же анализирую факты. Поэтому будет так как я сказал. Увидите.

[Зомби. Просто Зомби]

А как будет?
Где - сказал?

[Зомби. Просто Зомби]

ПК окончательно навернется?
В РФ - очень может быть
В Америке и Китае - ну о-о-очень вряд ли

Если тока Америку какой-нть "перестроечный кондратий" не хватит

[Старый]

А как будет?
Где - сказал?

Да вот хоть выше.
Будет туризм. И всё.

[Старый]

А все эти китайские заморочки занимают такое же место как в авиации чкаловские перелёты. То бишь акт национального самоутверждения. Побалуются и успокоятся. И вместо ширококрылых рекордных эропланов полетят толстопузые грузовозы.

[Старый]

Есть ещё момент - ПК как средство перекачки денег налогоплательщика в сейфы аэрокосмических корпораций. Счас в этом плане просматривается американское "возвращение на Луну". Но чтото мне подсказывает что после очередного "пардон, опять лажанулись, деньги списываем железо в музей" больше этот номер не пройдёт.

[Зомби. Просто Зомби]

А как будет?
Где - сказал?

Да вот хоть выше.
Будет туризм. И всё.

Эта ваша схема?
Из нее трудновато вывести, что будет

А вообще, может это и непонятная будет аналогия, но она напоминает действия какого-нибудь "генерала", при попытке вывода "страны" из "кризиса" путем введения военного положения
Это помогает - первые год-два-три
А потом - нет
Поэтому правят, как правило - гражданские

С "военным" пониманием вы можете, типа, обеспечить "художника" холстом и красками - но не "вдохновением"
Это - сложненький процесс
Впрочем, для вас - это, наверное, только "абстрактное словечко"
А так, "по существу" - был бы "заказ", а все остальное - приложится
Само

Так и в вашей схеме - вроде верно все, но только "в первом приближении"
Нюансы выпадают
А они существенны

[Зомби. Просто Зомби]

А все эти китайские заморочки занимают такое же место как в авиации чкаловские перелёты. То бишь акт национального самоутверждения. Побалуются и успокоятся. И вместо ширококрылых рекордных эропланов полетят толстопузые грузовозы.

По-моему, ошибаетесь
Причем здесь (в отличие от Америки) - сильно
Жаль долго ждать, чтобы убедиться

[Зомби. Просто Зомби]

Есть ещё момент - ПК как средство перекачки денег налогоплательщика в сейфы аэрокосмических корпораций. Счас в этом плане просматривается американское "возвращение на Луну". Но чтото мне подсказывает что после очередного "пардон, опять лажанулись, деньги списываем железо в музей" больше этот номер не пройдёт.

Может - да
А может и нет
В том и борьба