Одно место (про Луну и всё-всё-всё-...)

[Зомби. Просто Зомби]

А "стотонников" (типа Ангары-100) НА ВСЮ СТАНЦИЮ нужно ровно 3 (ТРИ) штуки
А каждый следующий = высадке на поверхность
Сколько хотим высаживаться (а "хотим" (якобы ) не очень много - у нас в основном роботы-манипуляторы на поверхности работают), столько и пускаем, по одной штуке в год-полтора-два
Эксклюзив, короче, "специально, только для вас"

[Зомби. Просто Зомби]

Да и обойтись можно без них, если "Ангара-100" - это прям так сложно и невозможно (а в ней ведь тоже "много керосина" и основные блоки стандартные), заменяя парными пусками серийного 40-тонника

[Sevlagor]

... потому что Марс лучше! Не стоит возиться с Луной, поскольку после первого же полета человека на Марс она станет никому не интересна.

К тому времени когда построят второй марсианский корабль, на поверхности Луны уже будет посёлочек с парой-тройкой бизнесменов ожидающих когда у них за большие бабки купят топливо для марсианского корабля. И владельцам МЭКа будет ООчень выгодно такое топливо.

Если государства-участники проекта чётко заявят "Второй и последующим марсианским экспедициям быть! Мы неограничемся флаговтыкательством!", то деньги на лунную базу дадут комерческие банки.

[Sevlagor]

Чтобы лунная база НЕ ПОЯВИЛАСЬ, перед полётом на Марс потребуется заявить:
- "Эта марсианская экспедиция будет ПЕРВАЯ и ЕДИНСТВЕННАЯ в ближайшие десятилетия. Нам на Марсе посути ничего не нужно. Мы воткнём там флаг и больше о Марсе не вспомним. На астероиды мы тоже не собираемся лететь. Мы вобще после марсианской экспедиции больше в межпланетное пространство ни ногой."

Вот тогда лунной базы, может быть, и не появится.
А может всё равно построят.

[Sevlagor]

Зомби. Просто Зомби :
ЛОС является частью транспортной системы в которую кроме неё входит ещё некий многоразовый корабль для трассы "околоземная ОС - ЛОС".
Этот корабль выглядит гораздо более интересным в качестве центральной задачи.

[Зомби. Просто Зомби]

Не....
ЭТОТ корабль выглядит гораздо менее интересным, тем более - в качестве центральной задачи

Уже сейчас для довольно-таки "обычной" разработки высказывают (Аполлогет) сомнения, насчет того, можем ли мы это

Многоразовый транспорт такого типа возможен, конечно, "в принципе", и я даж не против, но - "в свое время, в порядке очереди"
Так как:
- он имеет смысл только на высокоимпульсном двигателе (ЯРД, очевидно, ничто другое неподходит для людей)
- он влечет массу проблем (маневр возврата на околоземную орбиту, обслуживание/заправка, радиация)

Так что СЕЙЧАС ставить его "во главу угла" - химера

PS. И афера :mrgreen:

[Sevlagor]

По части корабля вы излишне писсимистичны.
Кроме того вместе с кораблём превратиться в химеру и ЛОС.
Как её снабжать без дешового эффективного корабля???  :?
Про МКС кричат - "Дорогая! Нахрен она нужна!". А уж что про ЛОС скажут ...


Нееее!  
Корабль вполне возможен, нужен (необходим ! ) и это делает возможным ЛОС !

[Nixer]

Окололунная орбита не нужна, околомарсианская орбита - практически не нужна, орбита вокруг астероидов - точно не нужна.

Орбитальные станции нужны только вокруг тех объектов, взлёт с которых очень сложен.

[Зомби. Просто Зомби]

По части корабля вы излишне писсимистичны.
Кроме того вместе с кораблём превратиться в химеру и ЛОС.
Как её снабжать без дешового эффективного корабля???  :?
Про МКС кричат - "Дорогая! Нахрен она нужна!". А уж что про ЛОС скажут ...


Нееее!  
Корабль вполне возможен, нужен (необходим ! ) и это делает возможным ЛОС !

Вот на описанной системе (40-тонник + Союз) мы достигаем результата
Скажите отчетливо, что мы выигрываем с этим "многоразовым кораблем"? (как вы его, кстати, конкретно представляете?)
По "дешевизне"?
По срокам?
Что?
"Красивость" некую, "пиарную"?
И за это деньги платить?
А если ничего не приобретаем, кроме головной боли, то нахрена козе баян?

PS.
Хотя, я, видимо, вместе со Старым, так и думаю, ЛОС не будет именно по подобным "соображениям": раз "можно сделать лучше", то не будем делать ничего :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Окололунная орбита не нужна...

Окололунная орбита не нужна - да
Нужна окололунная орбитальная станция (ЛОС)
Для:
- размещения и контроля аппаратуры ДЗЛ,
- проведения исследований по "замагнитосферной медико-биологии",
- управления роботами-манипуляторами на поверхности Луны,
- сборки десантных миссий
- в качестве "спасательного-отдыхательного" пункта для экипажей этих миссий
Главным образом
Ну и сопутственно что-нибудь :roll:
 :mrgreen:

PS.
А вообще, когда на поверхности Луны образуется постоянная база, то, возможно, и ЛОС станет ненужна
И ее можно будет смело топить
В Тихом океане
 :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

По части корабля вы излишне писсимистичны.
Кроме того вместе с кораблём превратиться в химеру и ЛОС.Как её снабжать без дешового эффективного корабля???  :?

Союз - самое дешевое, что вообще на свете есть :mrgreen:

Про МКС кричат - "Дорогая! Нахрен она нужна!". А уж что про ЛОС скажут ...

А вот это - интересный вопрос
Чем она "дорогая"?
Не Союзами же?
"Мир", наверное", подешевле был?
Хотя Союзов поболе летало

Нееее!  
Корабль вполне возможен, нужен (необходим ! ) и это делает возможным ЛОС !

Прежде всего - невозможен (особливо в наших конкретных условиях)
Но, к счастью, еще и не "необходим"

[Nixer]

А вообще, когда на поверхности Луны образуется постоянная база, то, возможно, и ЛОС станет ненужна
И ее можно будет смело топить
В Тихом океане

Построить ЛОС посложнее, чем постоянную станцию на Луне. А главное - абсолютно бессмысленно. Как я уже говорил, делать поселение на орбите актуально только для тел, с которых затруднён взлёт. То есть, фактически только для Земли.

[Зомби. Просто Зомби]

А вы с начала-то топик читали?

[V.B.]

К тому времени когда построят второй марсианский корабль, на поверхности Луны уже будет посёлочек с парой-тройкой бизнесменов ожидающих когда у них за большие бабки купят топливо для марсианского корабля. И владельцам МЭКа будет ООчень выгодно такое топливо.

Смайлик нужно было бы поширше поставить! Надо же такое придумать: лунное топливо выгоднее земного! Кстати, сейчас для марсианской экспедиции ксенон чаще всего предлагают. Как там на Луне, ксеноновой руды много?

[Sevlagor]

По части корабля вы излишне писсимистичны.
Кроме того вместе с кораблём превратиться в химеру и ЛОС.
Как её снабжать без дешового эффективного корабля???  :?
Про МКС кричат - "Дорогая! Нахрен она нужна!". А уж что про ЛОС скажут ...


Нееее!  
Корабль вполне возможен, нужен (необходим ! ) и это делает возможным ЛОС !

Вот на описанной системе (40-тонник + Союз) мы достигаем результата
Скажите отчетливо, что мы выигрываем с этим "многоразовым кораблем"? (как вы его, кстати, конкретно представляете?)
По "дешевизне"?
По срокам?
Что?
"Красивость" некую, "пиарную"?
И за это деньги платить?
А если ничего не приобретаем, кроме головной боли, то нахрена козе баян?

PS.
Хотя, я, видимо, вместе со Старым, так и думаю, ЛОС не будет именно по подобным "соображениям": раз "можно сделать лучше", то не будем делать ничего :mrgreen:

Во на скорую руку набросал.
Как вам такой солнечный многоразовый ЛК:

Очень схематично.
Желтое - солнечные концентраторы - зеркала 20-30 м (масштаб не соблюдён).
Фокусируют свет на камере двигателя - маленький красный шарик.
Фиолетовое это сопло. красный шарик рядом.
Размер камеры двигателя 20-30 см. Материал графит или тугоплавкий карбид.
Материал тот  же что разработан и испытан для РД-0410.
Бо температура та же, условия работы те же. Топливо то же - водород.
Давление в камере можно сделать раза в 2-3 меньше чтоб ресурс увеличить. Потери УИ полностью компенсируем увеличением диаметра среза сопла.
УИ = ~9000 м/сек. Температура ~3000 К
Расход топлива буквально граммы, на большее энергии нехватит, размер камеры поэтому совсем маленький.
Тяга маленькая но всёже во много раз больше чем у любого ЭРД.

Оранжевый шар - бак с водородом.
Зелёное - ПГ.
Два тёмно-синих круга перед баком и ПГ - лёгкие теплозащитные экраны.
Синии линии и узкий конус - фермы.

Зеркала могут вращаются каждое по двум осям - голубая ось для наведения на солнца. ну и сам аппрат целиком по продольной оси вращается.

Торможение в нижних слоях ионосферы (высота 120-150 км)
Зеркала разворачиваются на 180 град от нарисованного положения - обратной стороной вперёд.
Их обратная сторона защищена углеродной тканью. Ею и тормозимся.
Каждое зеркало может немного (на 30-40 град.) поворачиватся вокруг второй оси (обозначена красным, хорошо видна у верхнего зеркала)
это на случай если промахнёмся ниже коридора - поворачиваем зеркала - площадь лобовой проекции уменьшается и мы благополучно компенсируем промах.

[Sevlagor]

К тому времени когда построят второй марсианский корабль, на поверхности Луны уже будет посёлочек с парой-тройкой бизнесменов ожидающих когда у них за большие бабки купят топливо для марсианского корабля. И владельцам МЭКа будет ООчень выгодно такое топливо.

Смайлик нужно было бы поширше поставить! Надо же такое придумать: лунное топливо выгоднее земного! Кстати, сейчас для марсианской экспедиции ксенон чаще всего предлагают. Как там на Луне, ксеноновой руды много?

Ксенон уже не предлагают
Не производится на Земле столько ксенона.
Предлагают криптон, тупо по аналогии: "ксенон - инертный газ, какой там еще? Ага криптон, вот давайте его ...", а про щёлочные металлы забыли.

КАЛИЙ лучше - он на Луне есть и на Фобосе должен быть и на астероидах.
Калиевый заводик на Луне обойдётся дешевле любого МЭКа.

Технологии будут разрабатываться для Марса а использоваться чаще на Луне.
Что вы для Марса не придумайте оно на Луне окажется ранше чем вы до Марса долетите.

[Зомби. Просто Зомби]

Как вам такой солнечный многоразовый ЛК:

Как, как - плохо!
1.

Тяга маленькая...

2.

Очень схематично.

Первое - не подходит для экипажа
Что делать?
Все равно Союз использовать?
Так с него и надо начинать

Второе - вообще неизвестно, сможет ли летать
Какой за ним уход нужен, все эти стыковки бесконечные, деградация зеркал и проч и проч -
Если и сможет найти применение - то только в Фазе - III эксплуатации ЛОС

НЕТ![/size]

Или мы "летим" (ЛОС с Союзом) или мозги пудрим

[Logan]

Голосую "За", - уж очень хочеца на Луну

[V.B.]

Тогда надо было голосовать "против". Зомби до Луны вас не довезет, только до ее орбиты

[Sevlagor]

Первое - не подходит для экипажа
Что делать?
Все равно Союз использовать?
Так с него и надо начинать

Второе - вообще неизвестно, сможет ли летать
Какой за ним уход нужен, все эти стыковки бесконечные, деградация зеркал и проч и проч -
Если и сможет найти применение - то только в Фазе - III эксплуатации ЛОС

НЕТ![/size]

Или мы "летим" (ЛОС с Союзом) или мозги пудрим

Ну ладно раз не надо значит не надо.
Как я понял Фазы 1 (строительство ЛОС) нету.
Фазы 3 тоже нет.
Есть только фаза 2 - полёт на Союзе. :mrgreen:

Итак: Фаза 1. пудрим мозги.
2. Летим на Союзе.
3. Пудрим мозги дальше :mrgreen: