Одно место (про Луну и всё-всё-всё-...)

[Зомби. Просто Зомби]

А какой корапь вы хотите?
Я хочу - "минимальный", наименьшей массы при приемлемых возможностях
Чтобы была однопусковая схема "попадания" экипажей на ЛОС
Под "минимальную" ракету

PS.
А то hcube уже итак изнылся весь, моноблочный 40-тонник - ну так это сложно!

PS-2.
Согласен на Шеньчжоу :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

PS-3.
В конце концов можно "сделать новый", даже радикально :wink: , но в старой компановке и старых весовых ограничениях

От ракеты-то куда деваться?
Нужна -
а) массовая
б) дешевая...

[Зомби. Просто Зомби]

PS-4.
И, главное, 40-тонник-то можно такой сделать, хоть и "на пределах", но можно
А можете вы сделать дешевый и массовый 80-тонник?

[avmich]

Зомби, на Р-7 - одной - к Луне не слетать. А как только это не Р-7 или не одна - это "целая большая совсем другая история".

Дальше приходится думать. Что проще? Сделать одну ракету - большую, но одну? Тогда для выхода на ИСЛ понадобится 40-тонная ракета, способная выводить человека - то есть, надёжная. Сколько стоит сделать такую ракету надёжной?

Или - в несколько пусков, но ракеты могут быть поменьше. Тогда сразу же можно Союз запустить по-прежнему отработанной Р-7, а уже на орбите стыковать к РБ. РН для РБ уже может быть не такой надёжной, не такой комфортабельной, да и с меньшей ПН.

Но - одним Протоном этот РБ не вывести. Значит, всё равно более тяжёлая ракета понадобится - или несколько стартов Протона, что потребует усложнения и увеличения паразитной массы на стыковках.

Поэтому - большая ракета всё равно нужна. Вдобавок к ракете, которая выводит КК. Большая - это какая? Минимальная ракета, которой можно отправить КК Союз на ИСЛ и обратно, наверное, где-то 33 тонны. Водород для разгона к Луне, долгохранимые - для операций у Луны. Считая 7 тонн КК Союз, 1 тонна сухой лунный блок, 8 тонн топлива на операции около Луны (итого 16), 4 тонны водородный РБ, 20 тонн топлива ЖК-ЖВ - итого 33 тонны. Такая ракета существенно больше Ангары-5, и примерно соответствует Тризениту. То есть, новую ракету делать придётся, и, по крайней мере в значительной степени, заново. Это, видимо, та самая "дешёвая 40-тонка", о которой тут речь.

То есть, минимальный барьер на этом пути оказывается - РН с ПН 35-40 тонн. Или несколько Протонов. Это считается просто?

[serb]

Считая 7 тонн КК Союз, 1 тонна сухой лунный блок, 8 тонн топлива на операции около Луны (итого 16), 4 тонны водородный РБ, 20 тонн топлива ЖК-ЖВ - итого 33 тонны.

Э, калькулятор включаем, да-а? ;-) 40 тонн у тебя получилось.

33 - это примерно так:
Разгон с помощью КВРБ - уходит 16.5 тонн "грязными" минус 3.7 т КВРБ - 12.8 тонн. 50м/с - коррекция, 950 - выход на орбиту Луны. Итого - 1000. С УИ 326 на орбиту выходит примерно 9.4 тонны. Сбрасываем подвесной бак (типа на "Фрегате-СБ") - минус примерно 300 кг. Итого - 9.1 т. операции (впритык) - 100 м/с, сход с орбиты - 950, коррекция еще 50. Итого 1100. в результате сухая масса должна быть максимум 6.5 тонн. Сейчас у нас сколько? где-то 6.2? Вот если уложить в эти триста кило массы баки на 1700 дополнительных кило топлива (сейчас у ТМА 900), усиленную тз-комплекс-связи-сортир - тогда да, получится. но уж совсем в упор.

[avmich]

serb :) 7 тонн - КК Союз. Он на отдельной ракете выводится...

Ещё раз - 7 тонн КК Союз, 1 тонна - сухой РБ, 8 тонн - топливо РБ.

4 тонны - сухой водородный РБ, 20 тонн - топливо.

Всё это вместе - 40 тонн. Считая, что 7 тонн (КК Союз) выводятся отдельно - 33 тонны. Извиняюсь за запутанность.

Всё это, конечно, оценки. Может, водорода побольше понадобится - потому что выкипает. КК Союз всё же не 7 тонн... и так далее.

[avmich]

33 - это примерно так:
Разгон с помощью КВРБ - уходит 16.5 тонн "грязными" минус 3.7 т КВРБ - 12.8 тонн. 50м/с - коррекция, 950 - выход на орбиту Луны. Итого - 1000. С УИ 326 на орбиту выходит примерно 9.4 тонны. Сбрасываем подвесной бак (типа на "Фрегате-СБ") - минус примерно 300 кг. Итого - 9.1 т. операции (впритык) - 100 м/с, сход с орбиты - 950, коррекция еще 50. Итого 1100. в результате сухая масса должна быть максимум 6.5 тонн. Сейчас у нас сколько? где-то 6.2? Вот если уложить в эти триста кило массы баки на 1700 дополнительных кило топлива (сейчас у ТМА 900), усиленную тз-комплекс-связи-сортир - тогда да, получится. но уж совсем в упор.

Ну, это совсем упорные технологии. Откуда 6,2 тонны, для начала? Союз 7,2 весит. Сливать топливо? Ага... КВРБ - 16,5 + 3,7 = 20,2. НК заявляла, грузоподъёмность Протона-М - 21 тонна на ИСЗ. Где там Фрегат втиснуть? А где утяжеление Союза "лунными" системами? А стыковочный узел для РБ? КВРБ сколько времени будет сжигать 16,5 тонн - там гравитационные потери не набегут?

Поймите, это можно сделать или из спортивного интереса, или в условиях лунной гонки. Сейчас - так делать просто не будут. Те, кто могут, не захотят, и наоборот.

Это, кстати, довод против Союза (т.е. данной темы в такой постановке) вообще.

[Зомби. Просто Зомби]

Поймите, это можно сделать или из спортивного интереса, или в условиях лунной гонки. Сейчас - так делать просто не будут. Те, кто могут, не захотят, и наоборот.

Это, кстати, довод против Союза (т.е. данной темы в такой постановке) вообще.

То есть, чего не будут делать?
"ЛОС на базе Союза" или "Союз-Л на упорных технологиях"?
Вот я так думаю, что первого, а нечто вроде второго не только "заявлено РКК" в лице нового начальника, но даже и поддержано "государством"

То, что "ничего не будет", это мы и так понимаем (мы не понимаем, почему это так?)
То, что это "довод против Союза" - это только вам, наверное, понятно
Может разъясните конкретно?

[serb]

Ну, это совсем упорные технологии. Откуда 6,2 тонны, для начала? Союз 7,2 весит.

С топливом. 7150 с 950 кг АТ-НДМГ ЕМНИП ;-)

Если так подтянуться - можно уложиться на 33-тоннике в одиночный запуск ;-)

А на Протоне - отправляем КВРБ с СУ - 4 т плюс 18 тонн заправки.
Предварительно на "Союзе-3" или "А3" выводим такой вот прокачанный "Союз" общей массой тонн 14, стыкуемся - и вперед ;-)

Параллельно - один протон с таким же КВРБ и один - с лэнедером, установленным на  РБ на 8 тонн АТ-НДМГ (Фрегат-СБ?). Добираем 800 м/с, тормозим - еще километр, сбрасываем полторы тонны  - и имеем на лунной орбите порядка 10 с половиной тонн. В принципе, можно рискнуть-исхитриться сесть и потом даже взлететь :-)

[avmich]

Ну, это совсем упорные технологии. Откуда 6,2 тонны, для начала? Союз 7,2 весит.

С топливом. 7150 с 950 кг АТ-НДМГ ЕМНИП ;-)

Если так подтянуться - можно уложиться на 33-тоннике в одиночный запуск ;-)

А на Протоне - отправляем КВРБ с СУ - 4 т плюс 18 тонн заправки.
Предварительно на "Союзе-3" или "А3" выводим такой вот прокачанный "Союз" общей массой тонн 14, стыкуемся - и вперед ;-)

Параллельно - один протон с таким же КВРБ и один - с лэнедером, установленным на  РБ на 8 тонн АТ-НДМГ (Фрегат-СБ?). Добираем 800 м/с, тормозим - еще километр, сбрасываем полторы тонны  - и имеем на лунной орбите порядка 10 с половиной тонн. В принципе, можно рискнуть-исхитриться сесть и потом даже взлететь :-)

Ну, вот видишь, уже цифры плывут, и запасов нет. 4 тонны плюс 18 - это 22 тонны, выше заявленной ПН Протона-М. КК Союз на А-3 - так ты хочешь и А-3 для пилотируемых сертифицировать? В рамках Клипера небось? :) А запасы? У КВРБ 9 часов срок хранения... КК Союз + Фрегат выводить - это один аппарат такой? То есть, это уже глубокая переделка Союза? Или Союз обычный, но без топлива в баках?.. ... но без топлива - всё равно переделка, чтобы Фрегат его мог таскать. И что, на такую крупную переделку денег найти? Кстати, масса лунных навесков - учтена?

[Зомби. Просто Зомби]

Поэтому - большая ракета всё равно нужна... То есть, новую ракету делать придётся, и, по крайней мере в значительной степени, заново. Это, видимо, та самая "дешёвая 40-тонка", о которой тут речь.

Да, это именно она

То есть, минимальный барьер на этом пути оказывается - РН с ПН 35-40 тонн. Или несколько Протонов. Это считается просто?

Несколько Протонов можно рассматривать только чисто теоретически
Для души, так сказать
Нет, это нельзя считать "простой" задачей
Но
Эта задача:
1) Имеет прецеденты-аналоги-прототипы-прообразы (Н-1, Энергия), и притом много проще их
2) Одна (разработка) - мероприятие хотя и сильно затратное, но одноразовое
Сделал один раз - пользуйся много лет
3) Эта ракета - не только естественно очередная в ряду существующих носителей, но и, как здесь (на Форуме) говорилось, по-видимому имеет и "деловые перспективы"
Прикладные, то есть
Ее лунное применение не является единственно возможным

Но вот разработка этой ракеты действительно есть единственный принципиальный барьер (технико-экономический имеется в виду) на пути реализации данного проекта, который следует считать очень перспективным
Еще раз повторю такую "деталь", имея ЛОС на орбите, можем не только осуществлять регулярные десанты на Луну, но и доставлять на нее любой груз в пределах ПН "основной ракеты" (40-тонки, то есть)
Да, это будет сложная и длительная операция, видимо, как принято, со всеми положенными в этом деле задержками, скандалами, срывами, интригами и проч, но она возможна
Так что вполне можно будет запулить на Луну метростроевский горнопроходческий комбайн, например

[Зомби. Просто Зомби]

И еще один вопрос
Если не делать этого, то что делать, если Луна "объявляется целью" или, во всяком случае, не вычеркивается "из списка целей" (например, заявляют о намерении через 15-20 лет иметь там базу)?

Сдается мне, что любой иной вариант будет дороже, рискованней и более ограничен по возможностям доступа на Луну

[serb]

Ну, вот видишь, уже цифры плывут, и запасов нет. 4 тонны плюс 18 - это 22 тонны, выше заявленной ПН Протона-М. КК Союз на А-3 - так ты хочешь и А-3 для пилотируемых сертифицировать? В рамках Клипера небось? А запасы? У КВРБ 9 часов срок хранения... КК Союз + Фрегат выводить - это один аппарат такой? То есть, это уже глубокая переделка Союза? Или Союз обычный, но без топлива в баках?.. ... но без топлива - всё равно переделка, чтобы Фрегат его мог таскать. И что, на такую крупную переделку денег найти? Кстати, масса лунных навесков - учтена?

А когда у нас цифры не плавали? Когда запасы были? Если, конечно, не считать запасом балансировочную плиту в СА? ;-)
22 тонны - это с довыведением, ЕМНИП у КВРБ заливка порядка 19.6 тонн. А "А3" или "Онега" - пофиг, главное - 14 тонн годятся и для "лунного Союза", и для "самоходного Клипера".
Без переделки "Союза" ты все равно не обойдешься. Бо нельзя "сделать свое имение из убыточного прибыльным, ничего в оном не меняя" (с) Н.В.Гоголь, про Манилова, между прочим ;-).
Все одно переделывать надо и СА, и БО. Так что б и на ПАО внимание не обратить? Там, кстати, случайно не завалялась балансировочная плита на пару-тройку сотен килограмм? ;-)

[Зомби. Просто Зомби]

Еще вариант возможен, полностью керосиновой 40-тонки, она, в принципе, тоже "не столь уж монструозная", в конце концов и Н-1 была на чистом керосине
При этом, по габаритам она даже и поменьше будет, может даже на 5.5 метров диаметр можно сделать
Однако, она будет раза в полтора тяжелее, и, соответственно, потребуется во столько же раз больше движков
Спрашивается, сколько стоит жидкий водород?
И что больше, цена 4 дополнительных навороченных "камер" по 200 тонн тягой или 20 тонн ЖВ для одной заправки?

[Vitaly Kulikov]

Всем привет.
Давно сюда не захаживал.
Почти ничего не изменилось...

Именно в этот топик решил написать потому, что мне, к примеру, вообще не понятно как сейчас о Луне можно говорить...

Итак, полный жесткий оффтоп. Уж извините, если что не так.

Заранее предупреждаю, что не считаю людей на этом форуме слепыми имбецилами, копающимися в своей песочнице, но попрошу посмотреть шире на вещи, ибо пора...


Короче, один дядя
 http://www.livejournal.com/users/oboguev/783234.html

в апреле опубликовал в и-нете сообщение, типа 21 апреля МИД РФ Лавров подписал в Вильнюсе соглашение с НАТО по поводу пребывания ихних войск в РФ. Типа - КАПИТУЛЯЦИЯ. А ранее "на саммите в Братиславе был подписан еще более странный документ - меморандум  о взаимном контроле ядерных объектов". Согласно этому документу уже к концу 2005 года на ядерных объектах РФ появятся американские военные, а на их ядерных объектах по идее должны появиться наши."

Патриоты наши кричат - АТАС, ВСЕ, КОНЕЦ!!!!!!!!!!!!!!!!!! - но их никто по привычке не слушает, да и, кто знает, может провокация. (Типа - Генштаб противился в 2003, даже войсками пугал Путина (трудно поверить!), потом Генштаб разогнали, и вот подписали наконец.)
Но по ходу дела - нет, НАТО на сайте пишет о каком-то договоре.
(Вообще крутой сайт у НАТО:
http://www.nato.int/docu/update/2005/04-april/e0421a.htm
)

Ещё есть такая бумажка
http://www.kremlin.ru/text/docs/2005/02/84565.shtml

НАТО на днях закончило очередную супер-тусовку, 54 страны, не читал еще о чем, где-то 15-18 ноября 2005 , где и наши были General Yuryi Baluyevskyi (Russian Chief of Staff)
По ходу дела это новый начальник генштаба РФ

http://www.nato.int/multi/photos/2005/m051115c.htm


в апреле 2003 года между президентом США и президентом России было достигнуто соглашение о подписании секретного договора: "О контроле за нераспространением ядерных вооружений и совместной охране стратегического военного потенциала Российской Федерации".



Дальше идёт много интересного и неоднозначного (кто осилит - молодец)


В 2003 году в газете "Дуэль" ( 41 октябрь) была опубликована статья "Отдаем ракеты Бушу". Она представляла собой листовку, распространенную, как заявил главный редактор Юрий Мухин, военными. Ее суть: в апреле 2003 года между президентом США и президентом России было достигнуто соглашение о подписании секретного договора: "О контроле за нераспространением ядерных вооружений и совместной охране стратегического военного потенциала Российской Федерации". Согласно этому секретному договору, США должны разместить контингент своих вооруженных сил в России для охраны ядерных боеголовок от "похищения террористами", а также для недопущения их "несанкционированного" применения. Формальным поводом в пользу размещения военного контингента США в местах дислокации ядерного оружия России были так называемые "несанкционированные" поставки обычных вооружений (зенитно-ракетных комплексов) в Ирак в марте-апреле 2003 года, а также многочисленные террористические акты чеченских боевиков, в частности - "Норд-Ост". По сути стороны признали, что Путин не в состоянии управлять страной, а единственной гарантией продолжения "либеральных реформ" станет ограниченная оккупация РФ американскими войсками.
Как сообщали военные, главными сторонниками подписания договора в Российской Федерации являются крупнейшие финансовые группы, контролирующие и осуществляющие сырьевой экспорт из России. Эти крупнейшие монополии потребовали от Путина принятия экстренных мер по осуществлению "международных гарантий" стабильности в России, то есть гарантии их права и дальше грабить страну, торгуя общенациональным достоянием, превращая Россию в сырьевую колонию Запада.
Как следует из сообщения, предательскому договору воспротивился Генштаб Вооруженных сил РФ, отказавшись завизировать документ. Офицеры Генштаба заявили Путину, что подписание договора ликвидирует суверенитет России, а сам договор есть предательство национальных интересов.
Тем не менее, подписание договора президентами США и России было намечено на 31 мая 2003 года в период празднования трехсотлетия Санкт-Петербурга, а ратификация договора - на секретном заседании Госдумы осенью в обмен на гарантию переизбрания депутатов на новый срок при помощи "административного ресурса".
Военные пишут: с целью противодействия подписанию этого предательского договора в ночь с 30 на 31 мая по распоряжению руководства Генштаба и Вооруженных сил подразделения спецназа были введены в Госдуму, здание Правительства, на телецентр и другие стратегически важные объекты столицы и ряда других крупных городов, в том числе и Санкт-Петербурга. Также были приведены в боевую готовность ряд крупных войсковых соединений. После этого Путин сообщил Генштабу, что подписание убийственного договора не состоится, и военный спецназ вернулся в места дислокации.
В свете реалий сегодняшнего дня эта информация предстает в совершенно ином свете. А реалии таковы: вокруг России, от Прибалтики через Украину и Закавказье до Средней Азии создан "санитарный кордон" из американских сателлитов и одновременно плацдарм для нападения на РФ, откуда НАТО контролирует и может атаковать весь Центр России и Урал. Еще в конце того же 2003-го под Челябинском сдано в эксплуатацию огромное хранилище ядерных материалов, где которые хранятся в американских контейнерах, которые мы не имеем права вскрывать - налицо подготовка чудовищной ядерной диверсии! За этим последовали - сокращение списка стратегических предприятий (т.е. разрешение на приватизацию) и отмена обязательного госзаказа на ядерное оружие.
Естественно кремлевские оккупанты не простили Генштабу "прямого действия" в 2003 году и срыв своих планов. С подачи путинского министра обороны Иванова (питерского бюрократа) Генштаб как мозг российской армии и центр планирования операций был ликвидирован, а его глава Анатолий Квашнин - смещен. Поправки к закону об обороне от 29 апреля 2004 года лишили Генштаб большинства функций, поставив его в полную зависимость от Минобороны. Начальник Генштаба потерял право прямого выхода на президента и фактически отстранен от участия в принятии решений по применению Вооруженных сил, став лишь их исполнителем. У Генштаба отобраны кадровые вопросы и совершенствование организации армии, почти все финансовые и бюджетные функции, право заказывать оружие и технику и принимать их на вооружение. Из его подчинения выведены главкомы видами ВС и командующие родами войск. Генштаб нивелирован до роли "советника" при Минобороны, а куда может проходить только через аппарат министра обороны, который возглавляет "питерский" чиновник - бывший работник ФСБ Андрей Чоботов, который и "командует" Генштабом. Кстати, право прямого выхода потеряли и главкомы. Единственный прямой выход - экстренные кремлевская связь и армейская ВЧ, чисто номинальный, так как прыжок через начальника в бюрократической структуре невозможен. Итог - Вооруженными силами России управляют теперь не военные, а команда "питерских" чиновников, преданных лично Путину, а не России и не ее армии. А ее Вооруженные силы разваливаются на части.
И как финальный аккорд - сообщение, на этот раз во многих оппозиционных ресурсах - 22 февраля на саммите в Братиславе Путин совершил грандиозное предательство - санкционировал американскую оккупацию русских ядерных ракет. Был подписан меморандум "о взаимном контроле ядерных объектов", по которому уже к концу 2005 года на ядерных объектах РФ появятся американские военные. То есть в Братиславе Путин сделал то, что в 2003-м не дал ему сделать сильный Генштаб - сдал русское ядерное оружие американцам, начав уничтожение суверенитета России. К 2008 году процесс оккупации ракет должен завершиться, а ядерный щит России должен полностью перейти под американский контроль. Генштаба, который способен этому помешать, больше нет.
Оккупация продолжается. На сайте Livejournal было опубликовано письмо из Вильны от автора Sergey Oboguev (http://www.livejournal.co...users/obogu ev/783234.html). Автор сообщает о том, о чем молчат все российские СМИ: 21 апреля 2004 года в 8 часов 55 минут в Вильнюсе на проходящем здесь неформальном совещании министров иностранных дел НАТО министр иностранных дел Российской Федерации Сергей Лавров подписал договор об акциях войск НАТО на территории Российской Федерации. Как пишет очевидец, это было унизительное зрелище, которое напрямую транслировало литовское телевидение из зала, где собрались участники этой акции во главе с Кондолизой Райс и генеральным секретарём НАТО Япом де Хопом Шеффером. Последний просто указал представителю Кремля "давайте подписывайте". Подчиняясь указанию, усаженный рядом с ним по правую сторону министр из России, совершил этот акт. Всё это явно напоминало подписание капитуляции, поскольку, подписав официальный документ Сергей Ларов немедленно встал и покинул своё место. После чего министры иностранных дел стран НАТО с 9 часов начали своё секретное заседание за закрытыми дверями.
В договоре, как уточнил затем на пресс-конференции Яп Шеффер, определены условия присутствия и транзита войск НАТО в России и через неё. Он указал, что "недавно в Самарской дивизии имели место совместные учения, а в Калининградской области прошли совместные действия". Кроме этого генсек подчеркнул, что НАТО настаивает на скорейшем выводе российских военных баз с территории Грузии, а также заключения договора о границах с этой страной. Там же украинский министр подписал соглашение о сотрудничестве с НАТО. Помешать этому чудовищному беспределу уже некому
26 апреля вышла статья в газете "Время Новостей" сообщившая более подробно о сути договора. Итак. Натовские солдаты могут прибыть на территорию РФ для совместных учений, миротворческой и контртеррористической операций (читай - для оккупации). Они освобождаются от паспортно-визового режима, иммиграционного контроля и регистрации, таможенники не вправе проверять их официальные документы, они могут беспошлинно ввозить оборудование, правда, с разрешения принимающей стороны. Принимающая сторона не вправе требовать возмещения ущерба собственности, если он был причинен при исполнении иностранным солдатом служебных обязанностей, даже "в результате использования любого транспортного средства, судна либо летательного аппарата". К военнослужащему НАТО не могут быть применены процедуры по исполнению любого судебного решения "по вопросам, связанным с выполнением им служебных обязанностей". То есть натовские части смогут творить здесь что хотят и им за это ничего не будет даже формально. То же самое вроде бы относится и к нашим солдатам, но кто-нибудь верит, что НАТО пустит к себе боеспособные вооруженные контингенты вероятного противника? В том, что Путин пустит - можете не сомневаться.
В 2003 году вероятно основную роль в спасительной операции Генштаба сыграл подчиненный ему спецназ ГРУ. И сейчас, после по сути ликвидации Генштаба, Кремль развязал репрессии против лучших офицеров ГРУ.
После недавнего "покушения" на Чубайса через три часа был задержан отставной полковник ГРУ Владимир Квачков, а позже еще двое - отставной капитан спецназа ВДВ Роберт Яшин и бывший десантник-контрактник Александр Найденов. В розыск объявлены еще пятеро - сын Квачкова Александр, бывший глава Госкомпечати России Борис Миронов, его сын Иван Миронов, а также подруга Александра Квачкова Елена Пажетных. И еще один военный - Игорь Карватко, бывший офицер спецназа. Сейчас проводятся допросы сослуживцев и товарищей Квачкова, Яшина и Найденова, в том числе из 45 полка спецназначения ВДВ, которому уже пытались "пришить" убийство Дмитрия Холодова.
Вопиющий непрофессионализм теракта и уверенное непризнание задержанными своей вины указывает, что развязано чисто политические репрессии, а "покушение" на ненавистного всей России Чубайса - только повод. По данным газеты "Коммерсант" Роберт Яшин за несколько дней до ареста связывался с корреспондентом газеты и успел сообщить, что никакого покушения на Чубайса вообще не было, а была "хорошо спланированная провокация, цель которой - разоблачение и арест патриотически настроенных ветеранов спецназа и людей, с ними связанных". Яшин даже собирался встретиться с представителем "Коммерсанта" для более подробного рассказа о том, как работники прокуратуры сфабриковали свидетельства против Владимира Квачкова, но не успел это сделать.
Владимир Квачков - элитный офицер элитного подразделения - ГРУ Генштаба. Квачков командовал 15-й бригадой спецназа ГРУ и участвовал во многих секретных операциях на территории СНГ, в частности, он занимался созданием таджикских отрядов, которые разгромили боевиков во время конфликта в 1992 году. Квачков участвовал и в чеченской войне, где по информации журналистов получил орден и где в 2000 году успешно принял участие в операции "Волчье логово" - разгроме банды Басаева, прорывавшейся из Грозного. Также полковник ГРУ был консультантом Центра стратегического анализа Генштаба - а это высший военный аналитический центр России!
Среди преследуемых - четыре высокопрофессиональных офицера и два политика-патриота (вероятно, репрессии направлены не просто против офицеров спецназа, а еще и против национал-патриотической оппозиции).
Факт: ГРУ - самая боеспособная структура, способная помешать оккупации ядерных объектов России. В свете подписания в 2005 году в Братиславе договора об американской оккупации ядерного оружия России и недавней капитуляции в Вильнюсе, логика указывает - Кремль пытается предотвратить повторение сценария 2003 года. Уже низвержен в 2004 году Генштаб, а в 2005-м начинается преследование офицеров спецназа и их товарищей. Теперь по замыслу Кремля никто не может помешать предательству - захвату американцами русских ракет, которое начнется в конце года.

 Вот такой бред параноика. Красных таблеток не предлагаю, конечно, здесь все люди понимающие собрались (может, вполне, и побольше меня). Но привлечь внимание к ситуации хотелось и спросить:

 Как вы думаете, уже можно расслабиться и получать удовольствие или всё ещё Россия чего-то стоит (про Луну тут говорите, вроде)?

 Не призываю браться за вилы. Я уже, честно говоря пришел к выводу, что остаётся только молиться и креститься... Вся надежда на Бога.

P.S. Это никакая не провокация. Не агитация и не попытка навязать какое-то мнение.  

P.P.S Админы, не стирайте сообщение, плиз. Хотя бы пару дней.

 С уважением, Виталий.

[frost_ii]

Ну да! ЖЖ - это документ!

Эта бумажка
http://www.kremlin.ru/text/docs/2005/02/84565.shtml
обычная пустышка. Сколько таких было и сколько таких будет...

Может Квачков и офицер из элитный части... Но, кстати, и Шамиль Басаев - тоже не лапотник. Неисповедимы пути...

Контейнеры для радиоактивных материалов всегда были отечественного производства...

Имхо кто-то сознательно нагнетает обстановку...

[Bell]

В 2003 году в газете "Дуэль"...

Стоп! Все, дальше можно не продолжать...  

[Bell]

Почитал...
Ну и бредятина-аааааа..........  :oops:    :shock:
Мухин так гонит, что забываешь про его антиаполлоновские выкрутасы...

[X]

Некто в 60-е годы в США с криками "Русские идут!" сделал адын решительный поступок: совершил маленький шаг, вышел из помещения и этим вошел в историю. Аффтор может сделать тоже самое. В историю вряд-ли попадет (место уже забито), но душу свою облегчит.
Админ, уберите в ЧД этот пост вверху, please...

[frost_ii]

Не так уж и гонит... В качестве эталона гона, референсной, так сказать, бредятины предлагаю использовать это http://www.zetatalk.com/russia/g00.htm
Тут и про аполлон есть

А это - ну никак не более, чем на 0,1 зетаток не тянет...