Одно место (про Луну и всё-всё-всё-...)

[Зомби. Просто Зомби]

"Обойтись" можно без многого, в том числе и без ЛОС - при простых высадках
Но почему мы должны "обходится", если можем это сделать?

Если мы можем организовать такие десанты, значит у нас есть транспорт и под Союз (40-тонник), и под 20-ти тонный лэндер (как-нибудь, толи 80-тонник, толи сборка)
Так что мешает один раз туда предварительно оттранспортировать несколько модулей ЛОС?
Что мы экономим, многократно повышая риск и напряженность десантов, и ограничивая их только "аполлоподобной" работой?

[Зомби. Просто Зомби]

Почему янки обходятся без ЛОС'а?
Очень просто: они сразу делают носитель, способный транспортировать на поверхность Луны 20-ти тонную ПН
И не должно сбивать с толку, что он числится у них "125-тонником", это "не совсем" так, там помимо всего еще и LOX/LH до самой до Луны, до поверхности
У нас после Энергии, большие ракеты просто невозможны (а, будь я "ракетным инженером" - так просто и не стал бы делать, даже если бы кто-то настаивал)
А "оптимальный 40-тонник" принципиально возможен - пока еще (хотя скоро, наверное, уже и это станет недосигаемым)
Поэтому пока у нас еще есть "дорога на Луну"
Ну, если мы "не хотим" - тогда да...
Но тогда и жаловаться на какой-то там "кризис в космонавтике" по меньшей мере не логично

[X]

Зомби!
Ктоб те трафик сделал платным! Мобыть время подумать оставалось бы. Капнуть твоему начальству чоли?

[Дем]

Что такое "необходимость", почему ее нет "пока", и почему она вообще когда-то должна появится?

Если этого не делать "сейчас", потом "момент будет упущен" - перейдут на Клипер и будет дубовый аргумент, вроде того, что "для полетов к Луне нужна суперракета, а это дорого и нереально"

Необходимость - зависит от объёма исследований. Вначале - станция будет посещаемой, и только потом - постоянно обитаемой.
Как собственно и с околоземными было.

наша транспортная система в состоянии перевозить на ЛЛО не более 20-ти тонн ПН
А мы хотим высадить на Луну 20-ти тонный "луноход" (или модуль лунной базы)

Такую дуру нам запускать нечем Ты габариты представь
В космосе с этим проще - можно все четыре стенки использовать, а тут только две - и высоту свободного места 2+ м минимум

[X]

Ты габариты представь. В космосе с этим проще - можно все четыре стенки использовать, а тут только две - и высоту свободного места 2+ м минимум

Не факт - зависит от грамотной компоновки. Под пол - аккумуляторы, баки и баллоны, на "антресоли" - СЖО, запасы жратвы и воды. На стенах - приборы всякие. На протоновском диаметре мона даже 2 этажа исхитриться...

[unhappy]

Прямо пионеры собрались, наверно уже бородатые?
Никто никуда не летит! По домам, ужинать пора!

[X]

Вспомнилось...
1. Бородатый анегдот:
В тюремную столовую входит китаец и говорит Горбачеву и Рейгану: "ПокУсали - а теперь быстро по камерам".
2. Грядущий анегдот:
В кают-компанию КК Земля-Луна вплывает китайская стюардэсса и говорит русскому и американцу: "ПокУсали - а теперь быстро по каютам".

[Ну-и-ну]

ИМХО в тему, хотя и грустно:
http://www.litera.ru/stixiya/authors/chukovskij/kak-zadumal-medved.html

[Зомби. Просто Зомби]

NEW !     28.10.2005 / 00:01    РКК "Энергия" предлагает использовать новый космический корабль "Клипер" для создания на орбите сборочного цеха для лунного комплекса

     РКК "Энергия" предлагает использовать новый космический корабль "Клипер" для создания на орбите сборочного цеха для лунного комплекса. Об этом глава РКК "Энергия" Николай Севастьянов сообщил сегодня на торжественной встрече 11-й основной экспедиции на Международной космической станции /МКС/ и третьего космического туриста.
     Он подчеркнул, передает ИТАР-ТАСС, что новые космические транспортные средства сделают полеты в космос более доступными. "Мы создаем новый космический корабль "Клипер", эксплуатация которого позволит расширить рынок космических полетов, и тогда в космос смогут летать не только профессиональные космонавты, но и ученые, и коммерческие космонавты-туристы", - сказал он.
     По мнению Н.Севастьянова, спектр задач МКС в последнее время расширился. "МКС является космическим портом, где проводятся научные исследования и отрабатываются новые технологии для Земли. Но недавно появились две новые задачи - создание на орбите промышленной площадки для отработки технологии создания комплекса для полетов к Луне, а также межпланетных технологий", - отметил он. Новые задачи потребуют постоянного присутствия на орбите большего количества людей, что и должны обеспечить корабли типа "Клипера".
     С Н.Севастьяновым полностью согласен руководитель представительства Европейского космического агентства /ЕКА/ в России Ален Фурнье-Сикр. "Клипер" будет уютным кораблем, на котором даже пожилые ученые смогут летать успешно", - убежден он.
     По словам А. Фурнье-Сикра, ЕКА стремится к разработке "совместной пилотируемой программы с Россией". "В декабре пройдет совет министров ЕКА, где будут приняты важные решения, в том числе по этой программе", - сказал он.

     - А.Ж.

[unhappy]

А почему топик назван "ОДНО МЕСТО", както нехорошо

[Зомби. Просто Зомби]

Зато по делу... :roll:
 :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Про использование околоземной ОС для полетов на Луну что-то вскользь говорил еще прежний начальник Энергии
Так что - боюсь, что это у них серьезно, схема, то есть, такая
Мне кажется, что эта схема неправильная, ОС должна быть около Луны
Остается надеется только, что как и Клипер, она еще сто раз поменяется

[unhappy]

РКК "Энергия" предлагает ...

Скажите лучше, чего она ещё не предложила?
Грустно это читать

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби!
Ктоб те трафик сделал платным!

Да за такие слова... да я... да ты...
Да чтоп тебе жить на одну зарплату!!!
 :twisted:  :mrgreen:

Мобыть время подумать оставалось бы. Капнуть твоему начальству чоли?

Попробуй-попробуй (зловещщщщще так, слегка показывая левый-верхний, еще молочный вампирский клык)
 :wink:  :twisted:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

РКК "Энергия" предлагает ...

Скажите лучше, чего она ещё не предложила?
Грустно это читать

Что да - то да...

[Зомби. Просто Зомби]

Такую дуру...

И никакая не "дура", а нармальный такой вполне миниатюрный планетный танк-разведчик на атомном ходу :roll:
С гермоотсеком, автономностью на месяц и радиусом действия в тыщщу км :lol:  :mrgreen:

[Дем]

Такую дуру...

И никакая не "дура", а нармальный такой вполне миниатюрный планетный танк-разведчик на атомном ходу :roll:
С гермоотсеком, автономностью на месяц и радиусом действия в тыщщу км :lol:  :mrgreen:

А нафига тогда ему ракета?  :lol:  :lol:  :lol:

[Зомби. Просто Зомби]

Ну дык...
Не, ну надо экипаж возвращать - вот он погуляет-погуляет, а потом - на рандеву с ракетой возвращения
...
А потом его в принципе - перезарядить расходуемыми материалами - и дальше пользовать
Причем в автоматическом варианте, при рулении с Земли его можно подогнать к нужному месту

PS.
Это еще что... :roll:
Я тут как-то мечтал - какой самый большой танк можно сделать?
Ну, скажем, по прототипу "грунтовой тележки", которая пятые Сатурны и Шаттлы на старт вывозит - в качестве шасси...

Эдакий НИИ планетологический, на гусеницах :wink:  :mrgreen:
Или, если что-то нескладывается с местными - силовой... э... элемент воздействия... выездная бригада по подписанию мирных договоров, так сказать :roll:  :lol:

Одна беда - это не только все сделать надо, но еще и привезти как-то
По частям даже если возить... :?
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[V.B.]

А почему у вас такое жгучее желание сэкономить на самом существенном?

Пытаюсь разрушить главное звено российской лунной программы, после чего она по моему плану должна быстро рассыпаться, и нам ничего другого не останется, кроме полета на Марс А на вашей ЛОС будут манипуляторы?

[Дмитрий Виницкий]

Чтобы разрушить, надо признать существование, того, чего я в упор не вижу.