Луна. Ищем место.

[Alex_II]

В выбранной области помимо ильменита прогнозируются крупные залежи нефти, газа и алмазов.

Блин, да лучше посты Старого читать, чем вот это! :evil:  Прочитав первые строчки я чуть от радости не запрыгал... :cry: ... Может, это журналисты отсебятину добавили?

Судя по всему там отсебятины процентов 90-95 - все что после добычи кислорода из ильменита...
Но про нефть мне понравилось. Долго ржал...

[Chilik]

Но про нефть мне понравилось.

Там не нефть главное, а газ. Типа, развод Украины на включение в "Лунную гонку - 2". Долетайте, соколики и трубу к себе тяните.  :wink:

[Димитър]

У меня вопрос был другой:
Что стоит за сочинения журноламеров? Кто захотел реанимировать советский проект 25 (?)-летней давности? Исследовательский центр им. Келдыша?

[sychbird]

Все попытки получить сведения о присутсвии в ильмените даже долей процента водорода оказались безуспешными. Получать из него кислород действительно имеет смысл. Из общих соображений большего содержания водорода, чем риголите, ИМХО, ожидать бессмысленно. Все таки риголит накапливает протоны Солнечного ветра милионы лет.

[SpaceR]

большего содержания водорода, чем риголите, ИМХО, ожидать бессмысленно. Все таки риголит накапливает протоны Солнечного ветра милионы лет.

И сколько его там реально задерживается?  Вероятно, ещё меньше чем гелия-3 ?  

[Eraser]

И сколько его там реально задерживается?  Вероятно, ещё меньше чем гелия-3 ?  

Вообще-то больше.

[Олигарх]

Все попытки получить сведения о присутсвии в ильмените даже долей процента водорода оказались безуспешными. Получать из него кислород действительно имеет смысл. Из общих соображений большего содержания водорода, чем риголите, ИМХО, ожидать бессмысленно. Все таки риголит накапливает протоны Солнечного ветра милионы лет.

SPACE.com -- Water on the Moon?
 http://www.space.com/searchforlife/080605-seti-moon-water.html            
                           

                               Water on the Moon?

                              By Brad Dalton
                              Carl Sagan Center, SETI Institute
                              posted: 05 June 2008
                              06:59 am ET


                        Recent headlines have announced a raging controversy
                        among scientists about whether there is actually water
                        ice in the permanently shadowed craters near the lunar
                        poles. Because these permanently shadowed regions are
                        extremely cold (~100K) water ice is expected to be
                        stable there – even in the vacuum of space. If water is
                        present, it will dramatically reduce the cost of a lunar
                        base. The Lunar Crater Observing and Sensing Satellite
                        (LCROSS) mission is intended to test for this water by
                        impacting the lunar surface with its empty rocket upper
                        stage, and looking for water in the ejected plume.
                        At issue is the evidence for water ice from neutron
                        counts and radar observations of the polar regions. In
                        the mid-1990s, Earth-based radar observations of the
                        polar regions detected areas of higher circular
                        polarization ratio (CPR). This is the ratio of the
                        reflected radar signal having the same circular
                        polarization as the incident beam to the reflected
                        signal having the opposite polarization. High values of
                        CPR tend to indicate blocky, irregular surfaces such as
                        boulder-strewn fields or crater ejecta, but can also
                        result from low-loss scattering by water ice entrained
                        in smoother surface material such as soil or regolith.
                        Large rocks and boulders mixed into the regolith also
                        can have a distinct signature. The high CPRs detected at
                        the lunar poles seemed to correlate with crater floors
                        in these regions, where geometry and orbital mechanics
                        conspire to produce permanently shadowed regions. This
                        effect has been observed on Mercury, where permanently
                        shadowed craters exhibit CPRs which resemble those from
                        the icy Galilean satellites. The radar results for the
                        moon were thus interpreted to be due to similar effects.
...
...

[frigate]

Шедевры дизайна для Лунной базы NASA от Architecture+Vision:

[Boo]

Походу без лампочек американцы до станции не дойдут?  :lol:

[нейромантик]

Лунные сутк по длиннее земных будут. А во время ночи там подсветки не предвидится. Городиить огород с прожекторами видимо посчитали излишним, и понатыкали в грунт светодиодных светильничков. К стати, можно было бы их делать цветными - для упрощения "навигации" в околобазном пространстве.

[SpaceR]

Лунные сутк по длиннее земных будут. А во время ночи там подсветки не предвидится. Городиить огород с прожекторами видимо посчитали излишним, и понатыкали в грунт светодиодных светильничков. К стати, можно было бы их делать цветными - для упрощения "навигации" в околобазном пространстве.

Если подсветка нужна для ориентировки гуляющим астронавтам - то их на мачту надо А про цветные - это вообще отжиг  
Мне сдается, что лампочки на данной картинке - вещь исключительно эстетическая. Чтобы придать площадке под базой оттенок "организованности".

Хм, а вообще-то место, где будет стоять база, именуется "пик вечного света". То есть там темно быть вообще не должно.

[ronatu]

Nuclear Moon Bases

http://www.popsci.com/military-aviation-amp-space/article/2008-11/nuclear-moon-bases?page=

http://www.popsci.com/content/gone-fission

http://www.popsci.com/files/moon-big.jpg

[fireland]

:idea:
Чем больше я думал над устройством лунной базы, тем больше утверждался во мнении что идеальным местом для неё являются пещеры. Пещеры имеют решающие преимущества:
1. Готовое жизненное пространство огромного размера. Ставятся заглушки с шлюзовыми камерами в узких местах пещеры, заполняется газом и всё готово. Сколько нужно денег чтобы построить жилой объём такого же размера из искусственных конструкций?
2. Гарантированная защита от излучений любой мощности. Сколько нужно денег чтобы соорудить туже самую защиту над искуственной конструкцией?

После заполнения пещеры газом, люди могут уже снять скафандры и продолжать оборудувание пещеры без них, что значительно легче, да и ресурс скафандров не расходуется. Помню космонавты жаловались насколько тяжело пальцами работать в скафандрах. Первичная атмосфера может состоять из кислорода наддутого до 21% атмосферного давления, хотя можно добавить и немного азота как на Аполлонах это было.
Также в пещере сохраняется постоянная температура.
В такой пещере можно располагать производственные мощности, как в обычном земном цеху.

Соответсвенно возникает вопрос, составлены ли карты расположения пещер по поверхности Луны или зон их наибольшего средоточения? И соответственно можно ли увидеть эти карты?

[Eraser]

fireland, не думаю что на Луне много пещер. На Земле, самые многочисленные и большие по размерам пещеры  - карстовые, которые в отсутствие воды не могли образоваться по определению. Туда же и эрозионные пещеры. Геологическая активность Луны сейчас почти на нуле, поэтому пещеры тектонического и вулканического типов скорее всего давно обрушились под ударами метеорных тел. Искать пещеры с орбиты - сомнительное занятие, а пешком - дорого и небезопасно.
Лучше уж самозакапывание.  

[pkl]

Ещё опаснее жить в них. Какова структура стен пещеры? Может, там одни трещины

[Rakanishu]

fireland, не думаю что на Луне много пещер. На Земле, самые многочисленные и большие по размерам пещеры  - карстовые, которые в отсутствие воды не могли образоваться по определению. Туда же и эрозионные пещеры. Геологическая активность Луны сейчас почти на нуле, поэтому пещеры тектонического и вулканического типов скорее всего давно обрушились под ударами метеорных тел. Искать пещеры с орбиты - сомнительное занятие, а пешком - дорого и небезопасно.
Лучше уж самозакапывание.  

А может, проще пенетратор с ядерным зарядом сбросить - вот и получится замечательная пещера, безо всяких затрат на самозакапывание?

[Boo]

Ну да, и жить при 40 Рентгенах в час.

[Rakanishu]

Ну да, и жить при 40 Рентгенах в час.

Откуда такая цифра?! :shock:
Вроде как I-131 (основной источник загрязнения) распадается с периодом 8 дней?

[Димитър]

Создание полостей под поверхность Луны ядерными взрывами уже обсуждали на Авиабазе (возможно и здесь?).
Об этом писал еще Крафт Ерике. Предложение - вполне реализуемое. Тем более - у СССР накоплен большой опыт по созданию таких полостей на Земле.
По радиации - есть два выхода:
1. Ждать несколько лет, пока упадет. Космонавтика и так развивается черепашьими темпами.
2. Пустить туда роботов, которые снимут и увезут из пещеры верхний, радиоактивный слой и заменят его слоем из неактивного материала.

Кстати, при ядерном взрыве в пещере образуется большое количество свободного кислорода в результате термического разложения лунных пород, и металлы, которые соберутся внизу. Правда, кислорода надо после взрыва откачать, чтобы не прореагировал обратно. Для окислителя в РД пригодится.

[Eraser]

Создание полостей под поверхность Луны ядерными взрывами уже обсуждали на Авиабазе (возможно и здесь?)...

Идея интересная, но скорее всего малореализуемая по политическим причинам - запрещено договорами. Да и зачем такие здоровые полости нужны?