Луна. Ищем место.

[Alex_II]

Легче вырубить пологий спуск, чем пройти штольню целиком... Нет?

Легче... примерно на 5% - учитывая как будем корячиться, доставляя буровое оборудование

Вот чувствуется, что путаете то, чем шпуры под взрывчатку бурят и полноценное буровое оборудование...

[Вован Сидорыч]

Вот чувствуется, что путаете то, чем шпуры под взрывчатку бурят и
полноценное буровое оборудование...

Дак че? Проходческого щита не будет?

[Alex_II]

Вот чувствуется, что путаете то, чем шпуры под взрывчатку бурят и
полноценное буровое оборудование...

Дак че? Проходческого щита не будет?

При наличии готовой пещеры? Зачем? На первом этапе - не вижу смысла...

[inneren]

эх, salter' a на вас нет он бы Вас штольнями забурил и стратиграфическими колонками закидал (сорри пива было очень много))))

[Alex_II]

эх, salter' a на вас нет он бы Вас штольнями забурил и стратиграфическими колонками закидал (сорри пива было очень много))))

Я читал... Просто я сам геолог...

[inneren]

чем то Вы мне Сальтера напоминаете, Вы им про Фому , а они Вам про Ерему

[Зомби. Просто Зомби]

Не.

Я все-таки имею в виду более дальнюю перспективу.

Когда можно будет аккуратно обровнять стенки, загерметизировать и, эта, обложить кафелем... :roll:  :mrgreen:

Эх... "Лунная Радуга"... там такие пещеры были, что они в них озер налили и на моторках катались

Дык да.
Типа того.

Радугу до конца досмотреть не смог, хотя и два раза пытался, но про озера - да.
Именно.

Или вот "Рама" Кларка.
Вот это оно, самое, то есть, тоё и есть :mrgreen:

[Вован Сидорыч]

Радугу до конца досмотреть не смог, хотя и два раза пытался, но про озера - да.

В кине озер не было

Вообще книга неимоверно  крутее фильма

Произведение ИМХО гениальное по тем временам - между делом как обыденность описаны технические устройства реально уже появившиеся, но даже не имевшие предшественников в те годы.
Странно, что она малоизвестна

[Alex_II]

Вообще книга неимоверно  крутее фильма

Произведение ИМХО гениальное по тем временам - между делом как обыденность описаны технические устройства реально уже появившиеся, но даже не имевшие предшественников в те годы.
Странно, что она малоизвестна

Кто сказал, что малоизвестна? Любой любитель SF в России если и не сподобился прочитать (лентяй! ) то по крайней мере слышал. Вещь действительно гениальная, одна из немногих, что останется от советской фантастики того периода... Кино - отстой...

[Зомби. Просто Зомби]

В кине озер не было

Зато в Кларковской "Раме" было аж целое "кольцевое море"

[Lev]

Водяной лед на Луне - это хорошо. Однако это по-любому это надо рассматривать как некий неожиданный бонус.
Лунная база изначально должна рассчитывать на технологии только на выжимку воды и кислорода из стандартного лунного грунта без всякого присутствия водяного льда. . Будет лед - хорошо. Не будет льда - нужно справиться и так.

[Вован Сидорыч]

В кине озер не было

Зато в Кларковской "Раме" было аж целое "кольцевое море"

А какой там водопад был!
Идеальная иллюстрация силы Кориолиса!

Кстати тама шлюзы прикольные были. Наши инженегры от космоса их потом запатентовали как свою идею

[Зомби. Просто Зомби]

Конечно, что ж бы зря валялось :wink:  :mrgreen:

[Олигарх]

Теоретически, подобные тоннели могут служить убежищем для лунных поселенцев.

Наверняка весьма редкий лунный ресурс, относительно которого вполне можно представить себе в даже не столь уж далеком будущем достаточно жесткую конкуренцию.

First Moon "Skylight" Found -- Could House Lunar Base?
http://news.nationalgeographic.com/news/2009/10/091026-moon-skylight-lunar-base.html

      First Moon "Skylight" Found -- Could House Lunar Base?Brian Handwerk
      for National Geographic News

      October 26, 2009
      A "skylight" found on the moon's surface could provide access to a cozy
      underground shelter for future humans on the moon, scientists say.
      Japan's Kaguya spacecraft recently captured pictures of the curious dark
      hole, which may open onto a large underground lava tube.
       
   
      Scientists have long searched for easy access to lava tubes on the moon,
      since the lunar caves hold promise as natural shelters, noted Junichi
      Haruyama, of the Japan Aerospace Exploration Agency's Institute of Space
      and Astronautical Science.
      "Lava tubes ... provide ready-made protection from the harsh lunar
      environment: meteorite bombardment, radiation from space, and the large
      changes in temperature through the lunar day," Haruyama said.
...
         Natural Protection
      Andrew Daga, of consulting firm Andrew Daga & Associates, has been
      researching the feasibility of using lava tubes for lunar bases.
      (Related: "'Rocket NASCAR,' Moon Base Part of 50-Year Space Vision.")
      Any standalone surface shelter, whether rigid or inflatable, would be more
      complicated, heavier, more expensive, and necessarily smaller than a
      structure designed to sit inside a protective lava tube, Daga said.

!!!      "Nothing that we can build on the surface using reasonably available
      technologies could provide the same protection as the interior of a lava
      tube," added Daga, who was not involved with the new study.
      In addition, such tubes should be safe in the long run, since they've
      stood the test of time, he said.

      Based on a count of nearby craters, Haruyama's team estimates that the
      skylight's tube was created more than 3.5 billion years ago.
      That means any areas of the tube still in good condition are unlikely to
      collapse anytime soon.

      Better Moon Landing Target?
      Next steps could include sending a robotic rover armed with
      ground-penetrating radar to take critical measurements, such as the
      thickness of the moon cave's basalt "roof."
      If the idea of underground shelter gains traction, lava-tube locations
      could join potential water sources and other factors in the debate over
      just where people should put down roots on the moon.

!!!      In fact, the Marius Hills region was proposed as a landing site during the
      Apollo era and is now under consideration for NASA's Constellation
      program, which aims to return humans to the moon by 2020.
      (Related: "Apollo 11: 5 Little-Known Facts About the Moon Landing.")
      "Volcanic regions like the Marius Hills may be good places to find
      resources on the moon," Haruyama said. That's because the moon's volcanic
      eruptions created basaltic rock, which could be mined for rare-Earth
      metals, silicon, and oxygen.
      And now, Haruyama said, "we think this cavern could be useful as a lunar
      base."

Сейчас обнаружена крупнейшая, очевидно, пещера такого типа. И она чересчур велика для лунной базы. Для базы нужны пещеры на порядок-два меньше, чем эта, а таких пещер должно довольно много - десятки? Или даже сотни?
Я надеюсь, до конкуренции не дойдет

[Олигарх]

Теоретически, подобные тоннели могут служить убежищем для лунных поселенцев.

Наверняка весьма редкий лунный ресурс, относительно которого вполне можно представить себе в даже не столь уж далеком будущем достаточно жесткую конкуренцию.

First Moon "Skylight" Found -- Could House Lunar Base?
http://news.nationalgeographic.com/news/2009/10/091026-moon-skylight-lunar-base.html

      First Moon "Skylight" Found -- Could House Lunar Base?Brian Handwerk
      for National Geographic News

      October 26, 2009
      A "skylight" found on the moon's surface could provide access to a cozy
      underground shelter for future humans on the moon, scientists say.
      Japan's Kaguya spacecraft recently captured pictures of the curious dark
      hole, which may open onto a large underground lava tube.
       
   
      Scientists have long searched for easy access to lava tubes on the moon,
      since the lunar caves hold promise as natural shelters, noted Junichi
      Haruyama, of the Japan Aerospace Exploration Agency's Institute of Space
      and Astronautical Science.
      "Lava tubes ... provide ready-made protection from the harsh lunar
      environment: meteorite bombardment, radiation from space, and the large
      changes in temperature through the lunar day," Haruyama said.
...
         Natural Protection
      Andrew Daga, of consulting firm Andrew Daga & Associates, has been
      researching the feasibility of using lava tubes for lunar bases.
      (Related: "'Rocket NASCAR,' Moon Base Part of 50-Year Space Vision.")
      Any standalone surface shelter, whether rigid or inflatable, would be more
      complicated, heavier, more expensive, and necessarily smaller than a
      structure designed to sit inside a protective lava tube, Daga said.

!!!      "Nothing that we can build on the surface using reasonably available
      technologies could provide the same protection as the interior of a lava
      tube," added Daga, who was not involved with the new study.
      In addition, such tubes should be safe in the long run, since they've
      stood the test of time, he said.

      Based on a count of nearby craters, Haruyama's team estimates that the
      skylight's tube was created more than 3.5 billion years ago.
      That means any areas of the tube still in good condition are unlikely to
      collapse anytime soon.

      Better Moon Landing Target?
      Next steps could include sending a robotic rover armed with
      ground-penetrating radar to take critical measurements, such as the
      thickness of the moon cave's basalt "roof."
      If the idea of underground shelter gains traction, lava-tube locations
      could join potential water sources and other factors in the debate over
      just where people should put down roots on the moon.

!!!      In fact, the Marius Hills region was proposed as a landing site during the
      Apollo era and is now under consideration for NASA's Constellation
      program, which aims to return humans to the moon by 2020.
      (Related: "Apollo 11: 5 Little-Known Facts About the Moon Landing.")
      "Volcanic regions like the Marius Hills may be good places to find
      resources on the moon," Haruyama said. That's because the moon's volcanic
      eruptions created basaltic rock, which could be mined for rare-Earth
      metals, silicon, and oxygen.
      And now, Haruyama said, "we think this cavern could be useful as a lunar
      base."

Сейчас обнаружена крупнейшая, очевидно, пещера такого типа. И она чересчур велика для лунной базы. Для базы нужны пещеры на порядок-два меньше, чем эта, а таких пещер должно довольно много - десятки? Или даже сотни?
Я надеюсь, до конкуренции не дойдет

Rare Hole In the Moon Photographed
http://www.space.com/scienceastronomy/rare-moon-hole-photographed-100624.html
By Denise Chow
SPACE.com Staff Writer
posted: 24 June 2010
01:23 pm ET

New photos of the moon have revealed the most detailed views yet of a rare hole in the lunar surface — a pit large enough to swallow an entire football field whole.

High-resolution cameras aboard the Japanese Kaguya spacecraft first spotted the irregularly shaped chasm, located in Mare Ingenii on the moon's southern hemisphere. Now, NASA's Lunar Reconnaissance Orbiter has taken a new, up-close photo of the moon pit from lunar orbit.

"Only three have been discovered thus far, so I believe it is safe to state that skylights (pits) are rare at the 100-meter scale," Mark Robinson, principal investigator for the Lunar Reconnaissance Orbiter Camera (LROC) at Arizona State University, told SPACE.com in an e-mail.
Ads by Google
Fastest Growing Religion
The Only Major Religion To Emerge in 20th Century. Watch Online Video
Scientology.org
- Английский по телефону,
Вам звонит преподаватель - носитель языка. Крушите языковой барьер!
English-by-Phone.ru

Mare Ingenii, also called the "sea of cleverness," is best known for its prominent lunar swirls, which are highly reflective surface features that are associated with magnetic anomalies. The new images of the region from LROC show a giant pit measuring about 427 feet (130 meters) in diameter.

The boulders and debris resting on the floor of the cavity are partially illuminated and likely originated at the surface, falling through the pit opening during its collapse. The hole is thought to be the result of a partially collapsed lava tube.

A similar moon pit, which was believed to be a skylight into a lava tube, was previously discovered by the Kaguya mission in the Marius Hills region of the moon. The new pit in Mare Ingenii, however, lacks the numerous volcanic features that were found in the Marius Hills region.

"The existence of lava tubes and thus skylights had long been postulated," Robinson said. "However it is a surprise to me how large and beautifully preserved are the three that we have seen thus far."

Closer examination of Mare Ingenii could help scientists understand the differences between the two areas of the lunar surface, and such discoveries could also spur on further exploration of the moon, said Robinson.

"Imagine how fantastic it would be to land in one of these skylights and explore underground on the moon!" he said.

[Дмитрий Виницкий]

Вы задрали портянками. Совсем мозгов нет?

[ronatu]

любителям добычи гелий 3 - рекомендую посмотреть фильм "MOON" :wink:

http://www.imdb.com/title/tt1182345/

[Андрей Суворов]

Чего ради? Фильм бездарный, безбюджетный, луна показана неправильно, добыча гелия-3 показана неправильно, катапульта показана неправильно, станция показана неправильно. Низкая сила тяжести показана неправильно.

Выдуманная  проблема на высосанных из пальца основаниях.

Но, главное. Даже если клон "вылупляется" взрослым, как ему "имплантировать" опыт и воспоминания клонируемого человека?

[Зомби. Просто Зомби]

Чего ради? Фильм бездарный, безбюджетный, луна показана неправильно, добыча гелия-3 показана неправильно, катапульта показана неправильно, станция показана неправильно. Низкая сила тяжести показана неправильно.

Выдуманная  проблема на высосанных из пальца основаниях.

Стоп! :mrgreen:
Вот в проблеме как раз "что-то есть".
Хотя с другой стороны - голливуд есть голливуд.
Знак, так сказать, качества :roll:
(Я имею в виду что бензопилы для патанатомии у них совсем не "Дружба")

[sychbird]

Легче вырубить пологий спуск, чем пройти штольню целиком... Нет?

Легче... примерно на 5% - учитывая как будем корячиться, доставляя буровое оборудование

Вот чувствуется, что путаете то, чем шпуры под взрывчатку бурят и полноценное буровое оборудование...

Имея на Луне дармовый вакуум и низкое тяготение использовать там механическое бурение это нонсенс. Породу надо резать электронным пучком на блоки, или использовать комбинированную технику: шпуры пучком и отпаливать бинарной взрывчаткой. КПД преобразования электроэнергии в сети в пучек 90% и выше. Технология отрабатывалась в ИЯФ СОАН  и институте Ефремова в СПб еще в 80гг. Там будет тормозной рентген, но при наличии современной робототехники это не проблема.