Комплексная программа 1974 года

[Дмитрий В.]

А вот Кузнецов наотрез отказался делать по ТЗ Королёва двигатели на гептиле. Ты его тоже за это осуждаешь?

А что. Королёв ему предлагал? Давай документы.

Из записки СП к Протоколу совещания СГК от 31.01.1961:
"Одновременно просить ОКБ-276 выступить на защите эскизного проекта с предэскизными проектами двигателей с тягой 300 и 600 тонн на кислороде и керосине, поскольку ОКБ-276 от разработки двигателей на других компонентах отказалось. Было бы, вероятно, правильным согласиться с мнением ОКБ-276 и оставить им разработку только кислородно-керосиновых двигателей."

Достаточно?

[Дмитрий В.]

И почему Королев не мог взять двигатели, которые предлагал Глушко?

Не взять двигатели а применить топливо которое предлагал Глушко.
Считал что кислород-керосин лучше.

А когда он начал считать, что ЖК-керосин "лучше"?

[simple]

А когда он начал считать, что ЖК-керосин "лучше"?

с самого начала

[Дмитрий В.]

В принципе, СП был готов поначалу взять ЖРД на АК-27+НДМГ, учитывая отработанность этих компонентов. В отношении АТ он испытывал сомнения по нескольким причинам:
1) отсутствие на тот момент опыта эксплуатации этого окислителя
2) Узкий температурный диапазон жидкого состояния АТ, что требовало применения оборудования термостатирования, как и переохлаждённый ЖК.
3) Если по первоначальным расчётам конца 1960-начала 1961 гг. выходилоо, что независимо от типа топливной пары Мпг будет одиинакова (для более плотных "вонючих" компонентов снижение УИ компенсировалось ростом стартовой массы), то затем, при более тщательной проработке выяснилось, что по энергетике ЖК-керосин лучше. Мишин и Королёв тогда упёрлись в максимизацию МюПГ, тогда как Глушко считал, что при тех же габаритах можно просто нарастить стартовую массу, но использовать "более эксплуатационные" компоненты в виде самовоспламеняющихся АТ и НДМГ. Вообще, Глушко считал самовоспламеняемость важным преимуществом для многодвигательных установок с точки зрения упрощения систем и обеспечения одновременности запуска.
На одном из заседаний ЭК развернулась интересная дискуссия. СП утверждал, что переход на АТ-НДМГ приведёт к необходимости увеличить количество двигателей с 24 до 30 для сохранения тяговооружённости, а для этого "придётся перевязать всю ракету". Глушко удивлялся: зачем 30 двигателей, когда можно смириться с некоторым уменьшением тяговооружённости, но наверстать потерю Мпг ростом стартовой массы. Это тем более занятно, что через пару лет Н1 - даже керосиновую - пришлось "перевязывать", переходя на 30 ЖРД. И, кстати, это связано не только с ориентацией на лунную посадочную экспедицию. Почитайте дневники Мишина периода 1962-65 гг.: с массой конструкции была просто катастрофа - она росла как на дрожжах, а Мпг, соответственно так же быстро падала (например, с 75 до 56 т), что вызывало необходимость перманентых мероприятий для компенсации этого процесса. В ОКБ=-1 был катастрофически низкий уровень весовой культуры.

[Дмитрий В.]

А когда он начал считать, что ЖК-керосин "лучше"?

с самого начала

Документами это не подтверждается.

[Старый]

А когда он начал считать, что ЖК-керосин "лучше"?

Всегда. Как минимум с Р-7. Потом Р-9. 

[Старый]

А когда он начал считать, что ЖК-керосин "лучше"?

с самого начала

Документами это не подтверждается.

Давай документы. 

[Дмитрий В.]

А когда он начал считать, что ЖК-керосин "лучше"?

с самого начала

Документами это не подтверждается.

Давай документы.

Я же говор- нет документов, в которых СП сразу выбрал ЖК-керосин. Это произошло окончательно только в марте 1962 г. после выдачи окончательного ТЗ в ОКБ-276.

[Дмитрий В.]

Да и то, СП выбрал окончательно ЖК-керосин после 4-х заседаний Экспертной комиссии, созванной по инициативе ГКОТ. Т.е. ОКБ-1 заменило свою персональную ответствеенность на коллективную (размытую): "Я чё?! Я не чё - это комиссия ЖК-керосин одобрила!"

[Дмитрий В.]

Если бы Н-1, как и задумывалась, создавалась в качестве инструмента долгосрочного планомерного освоения космического пространства, то выбор ЖК-керосина ОКБ-1 можно было бы считать верным. А с точки зрения участия в космической гонке - это решение было ошибочным. Но здесь уже виноват персонально СП, пропихнувший идею посадочной эспедиции на Луну.

[WkWk]

В ОКБ=-1 был катастрофически низкий уровень весовой культуры.

И запредельный весовой оптимизм  

[Пирбомсотзо]

Если бы Н-1, как и задумывалась, создавалась в качестве инструмента долгосрочного планомерного освоения космического пространства

Это было адекватно лишь в контексте "коммунизма к 80-му году".
Но не на самом деле.

[WkWk]

Но не на самом деле

А Королев тогда явно потерял связь с реальностью. Собственно как и создатели программы 74 года...

[Schwalbe]

Уже можно в сторону отойти? Т.е. собственно отказ делать двигатель был некритичен?

Абсолютно не критичен. Никто и не рассчитывал, всё равно бы он не сделал.
Но тема то была о том что якобы Глушко готов был всей душой но Королёв его пинком выкинул из проекта.

Но проект то просрали без Глушко? Он не виноват?

[Пирбомсотзо]

А Королев тогда явно потерял связь с реальностью. Собственно как и создатели программы 74 года...

Под давлением.
Окружающей общественно-политической среды.

Ибо "аналитический аппарат" работал исключительно на интуиции, которая хоть и была "выше средней", но от аберраций при таких воздействиях не защищена.

[Старый]

Но проект то просрали без Глушко? Он не виноват?

Напрямую не виноват. Но косвенно виноват. 

[WkWk]

Но проект то просрали без Глушко? Он не виноват?

Тут есть одна тонкость 
 Глушко мог и отказать под каким то предлогом. Но перед этим получить от Королева ТЗ на двигатель для новой ракеты.
 Есть такое ТЗ посланное официальным порядком?  Нет?  Ну и идите все лесом со своими выдумками 
 Королев НЕ заказывал Глушко двигатели для Н-1. Все!

[Старый]

Королев НЕ заказывал Глушко двигатели для Н-1. Все!

Скорее всего так и было.  

[Schwalbe]

Но проект то просрали без Глушко? Он не виноват?

Напрямую не виноват. Но косвенно виноват.

А как все начиналось - во всем виноват Глушко...

[Старый]

А как все начиналось - во всем виноват Глушко...

Где это так начиналось?
 Глушко виноват в том что начал войну против Н-1 и Королёва.