Комплексная программа 1974 года

[simple]

Эта "картина" противоречит сути системы управления промышленностью. Это же не частные лавочки. Отказ и согласие должны быть обоснованы.

а можно привести документы с обоснованным согласием Кузнецовцев?

[Schwalbe]

Фактически КБ превратились в разрозненные враждующие друг с другом удельные княжества движимыем частными амбициями их начальников. 

Но источник то ресурсов был внешний. Это же не США, где до некоторого предела можно брать деньги в долг.

[Schwalbe]

Глушко отказался делать двигатели на кислород-керосине, оставил Н-1 без двигателей и Королёв был вынужден обратиться к другому конструктору. 

И почему Королев не мог взять двигатели, которые предлагал Глушко?

[Старый]

И почему Королев не мог взять двигатели, которые предлагал Глушко?

Не взять двигатели а применить топливо которое предлагал Глушко.
Считал что кислород-керосин лучше. 

[Старый]

Но источник то ресурсов был внешний. Это же не США, где до некоторого предела можно брать деньги в долг.

В США на любую более-менее аналогичную программу типа Аполлон или Шаттла источник финансирования такой же. 

[Дмитрий В.]

Да, ужжж... Королёв настаивает на АТ...

Королев настаивает на ДМГ. Вопрос в выборе окислителя.

Из выступления Мишина (заседание ЭК в ОКБ-456 25.12.1961):
Нам непонятно почему т.Глушко В.П. в своем докладе рассказал только о двигателе на компонентах АТ и ДМГ. Всем известно, что ОКБ-I были выданы ОКБ-456 технические задания (и с ними согласованы) на разработку двигателей с АК-27+ДМГ и О2+ДМГ.

Таким образом, Мишин подтверждает, что ТЗ на ЖРД с ЖКК-керосином Глушко не выдавалось.

[Старый]

Таким образом, Мишин подтверждает, что ТЗ на ЖРД с ЖКК-керосином Глушко не выдавалось.

И что? Как можно выдать ТЗ человеку который принципиально против? Который заявляет что он этот двигатель сделать не сможет.
 И почему всю свою войну Глушко ведёт не за то чтобы ему выдали ТЗ на кислород-керосиновый двигатель а наоборот?

[Старый]

Повторяю: если бы Глушко вёл войну за то чтобы ему поручили делать кислород-керосиновый двигатель то разговор был бы другой. Но он ведёт войну против кислород-керосина. 

[Schwalbe]

Повторяю: если бы Глушко вёл войну за то чтобы ему поручили делать кислород-керосиновый двигатель то разговор был бы другой. Но он ведёт войну против кислород-керосина.

Где вообще разговор велся про керосин? Горючее ОКБ-1 выбрало - это "ДМГ". 

[Schwalbe]

Считал что кислород-керосин лучше. 

А что сразу не спирт? Спирт заменили на керосин. Потом хотели заменить керосин на "ДМГ". Все три - с кислородом.

Отказ от ДМГ в пользу керосина потянул усложнение двигателя для сохранения удельной тяги.

[Старый]

А что сразу не спирт?

Спроси у него. 
Так или иначе он оказался прав и Глушко тоже признал это усевшись в его кресло. 

[Старый]

Отказ от ДМГ в пользу керосина потянул усложнение двигателя для сохранения удельной тяги.

Если Глушко не смог то он должен был отойти в сторону и не мешать, а не начинать войну. 

[Schwalbe]

Отказ от ДМГ в пользу керосина потянул усложнение двигателя для сохранения удельной тяги.

Если Глушко не смог то он должен был отойти в сторону и не мешать, а не начинать войну.

Уже можно в сторону отойти? Т.е. собственно отказ делать двигатель был некритичен?

[Старый]

Уже можно в сторону отойти? Т.е. собственно отказ делать двигатель был некритичен?

Абсолютно не критичен. Никто и не рассчитывал, всё равно бы он не сделал.
Но тема то была о том что якобы Глушко готов был всей душой но Королёв его пинком выкинул из проекта.

[Дмитрий В.]

Повторяю: если бы Глушко вёл войну за то чтобы ему поручили делать кислород-керосиновый двигатель то разговор был бы другой. Но он ведёт войну против кислород-керосина.

А вот Кузнецов наотрез отказался делать по ТЗ Королёва двигатели на гептиле. Ты его тоже за это осуждаешь?

[Дмитрий В.]

Таким образом, Мишин подтверждает, что ТЗ на ЖРД с ЖКК-керосином Глушко не выдавалось.

И что? Как можно выдать ТЗ человеку который принципиально против? Который заявляет что он этот двигатель сделать не сможет.
 И почему всю свою войну Глушко ведёт не за то чтобы ему выдали ТЗ на кислород-керосиновый двигатель а наоборот?

С керосином-кислородом по факту ОКБ-1 обгадилось, проект Н-1 провалило. Так что на тот момент выбор ЖК-керосина был ошибочным а Глушко с гептилом и амилом был прав.

[Старый]

С керосином-кислородом по факту ОКБ-1 обгадилось, проект Н-1 провалило.

А Глушко сразу знал что обгадится и поэтому даже не взялся. Герой, чё. 

[Старый]

А вот Кузнецов наотрез отказался делать по ТЗ Королёва двигатели на гептиле. Ты его тоже за это осуждаешь?

А что. Королёв ему предлагал? Давай документы. 

[Старый]

Так что на тот момент выбор ЖК-керосина был ошибочным а Глушко с гептилом и амилом был прав.

На тот момент выбор кислород-керосина был правильным и Королёв был прав. 

[Старый]

Горючее ОКБ-1 выбрало - это "ДМГ". 

Где это оно такое выбрало? Документ есть?