Комплексная программа 1974 года

[Старый]

А то СП метался между АК-НДМГ, АТ-НДМГ, ЖК-НДМГ и ЖК-керосином, и только весной 1962 г. определился

Где это видно такие страсти? 
И ты соскакиваешь с вопроса: разве Королёв просил Глушко указать ему на каком топливе делать ракету? Не вижу ответа. 

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Много странного. Вот ратует Глушко за АТ-НДМГ. Потом берёт власть в свои руки и закрывает Н-1, но и не делает УР-700, а всё перечёркивает и не убоявшись сложностей и сроков берётся с нуля за Вулкан!

Я наблюдаю здесь ещё один поучительный пример того, как бездумное пережевывание в течение многих десятилетий старых мифов, построенных на обрывках того, что оставило письменный след, превращает кристально прозрачные вещи в "странные".

Если честно, то меня это пережовывание не интересует. Оно меня раздражает. От того, что кто-то, кто к этим делам не имел ни какого практического отношения, назначит виновных и наградит непричастных, наше прошлое, настоящее и будущее не изменится ни как. Меня интересуют конструкции, которые разрабатывались и разрабатываются. В меру сил я пытаюсь изобразить их в понятном виде, в надежде, что мои рисунки увидят и захотят делать своё. И будут делать своё. 
Ну а тут чёрт попутал разбираться в мнениях. Каюсь. Больше не буду...

[Streamflow]

Ну а тут чёрт попутал разбираться в мнениях. Каюсь. Больше не буду...

[Дмитрий В.]

Если ты помнишь историю, проект УР-700 был открыт на уровне Афанасьева, как минимум

Всё равно уровень министерства это не тот уровень.
Однако не отвлекаемся. Что у нас в итоге получилось? Глушко не требовал от Королёва выдать ему заказ на кислород-керосиновый двигатель. Глушко требовал от Королёва делать ракету на АТ-НДМГ. Вот и вся тебе история.

Глушко - не головной исполнитель по проекту, он исполняет волю заказчика, выраженную в ТЗ. А требовать в тех условиях от СП ТЗ на кислород-керосиновый двигатель означало обречь проект на неудачу (уж Глушко-то знал это, как никто другой). Как впрочем и получилось. С другой стороны, Н.Д. Кузнецов почему-то отказывался от ТЗ Королёва на варианты ЖРД с НДМГ, но в принципе понятно: он работал только с бензином, керосином и кислородом.

[Старый]

Глушко - не головной исполнитель по проекту, он исполняет волю заказчика, выраженную в ТЗ.

Однако вместо этого он начал войну против Королёва на всех уровнях требуя от Королёва делать ракету на АТ-НДМГ. Неслабый такой исполнитель с указанием заказчику что и как надо делать. 
 Скажи ещё что война Глушко это был заказ Королёва. Мы, кстати, с этого начали: разве Королёв заказывал Глушко анализ какое должно быть топливо?

[Старый]

А требовать в тех условиях от СП ТЗ на кислород-керосиновый двигатель означало обречь проект на неудачу (уж Глушко-то знал это, как никто другой).

Считаешь что не сможешь сделать и завалишь проект? Ну откажись и уйди в сторону, не мешай. Тихо делай двигатели для МБР, завоюешь там ордена и звания. Но он же начал яростную войну против Королёва. 

[Старый]

Кстати. Заказ Королёва на РД-253 спас Глушко. Когда переходили на МБР третьего поколения то Янгель заказал двигатели для Р-З6М Воронежу. А Глушко как дурак остался со своим фтором и без серийных заказов. И тут он опять начал яростную войну против Воронежа. опять бегал по инстанциям , стучал и доказал что на основе РД-253 он сделает лучше и требовал выдать заказ ему. И пробил таки. Не было бы РД-253 и кранты Глушке - пролетел бы он и с УР-500 и с Р-36М. А фтор могли счесть и умышленным вредительством.

[Дмитрий В.]

А требовать в тех условиях от СП ТЗ на кислород-керосиновый двигатель означало обречь проект на неудачу (уж Глушко-то знал это, как никто другой).

Считаешь что не сможешь сделать и завалишь проект? Ну откажись и уйди в сторону, не мешай. Тихо делай двигатели для МБР, завоюешь там ордена и звания. Но он же начал яростную войну против Королёва.

С чего бы ему уходить самому, когда заказчик просит двигатели на "вонючке". Он старательно делал, и кстати, сильно обогнал Кузнецова. А в марете 1962 года СП Глушко из проекта вышвырнул.

[Старый]

чего бы ему уходить самому, когда заказчик просит двигатели на "вонючке".

Заказчик не просил двигателей на вонючке. Подрядчик бегал по инстанциям и требовал чтобы заказчик делал ракету на вонючке. И выбил таки себе заказ. 

[Старый]

С чего бы ему уходить самому

С того что не способен сделать двигатели нужные заказчику. 

[Старый]

А в марете 1962 года СП Глушко из проекта вышвырнул.

Как вышвырнул? Пинком? Документ есть? 
1962 год это когда Глушко уже написал доносы о все инстанции доказывая что Королёв делает не то? 

[Schwalbe]

требуя от Королёва делать ракету на АТ-НДМГ

Вместо АК27-НДМГ, нужно заметить. Вначале речь шла о продвижении АТ несмотря на проблемы с температурным диапазоном в эксплуатации.

[Schwalbe]

1962 год это когда Глушко уже написал доносы о все инстанции доказывая что Королёв делает не то? 

А Королев делал то?

[Старый]

А Королев делал то?

То что делал Королёв было наименее плохим из всего что возможно было сделать. Любой другой вариант был бы ещё хуже.  Но это не означает что Королёв делал то. Правильное "то" это вообще ничего не делать. 

[Дмитрий В.]

А в марете 1962 года СП Глушко из проекта вышвырнул.

Как вышвырнул? Пинком? Документ есть?
1962 год это когда Глушко уже написал доносы о все инстанции доказывая что Королёв делает не то?

Глушко начал писать "доносы" аккурат после того, как СП выкинул его из проекта. Да, пинком - выдав финальное ТЗ на двигатели Кузнецову и ничего не заказав у ОКБ-456. А потом сама жизнь подтвердила правоту Глушко: Н1 - провал, УР-500 - до сих пор летает.

[Старый]

Глушко начал писать "доносы" аккурат после того, как СП выкинул его из проекта. Да, пинком - выдав финальное ТЗ на двигатели Кузнецову и ничего не заказав у ОКБ-456.

 Это что - любой подрядчик которого не взяли в проект считается выкинутым пинком и должен писать доносы? 
 Типа Климов за то что Сухой не взял его двигатель на Су-27 должен считать что его выкинули пинком и строчить на Сухого доносы?   А Люлька соответственно строчить доносы на Микяна за то что тот пинком выкинул его из проекта МиГов? 

[Старый]

Глушко начал писать "доносы" аккурат после того, как СП выкинул его из проекта. Да, пинком - выдав финальное ТЗ на двигатели Кузнецову и ничего не заказав у ОКБ-456.

Итак никакого выкидывания пинком не было. Просто решили поставить двигатель другого конструктора. 
 А как вообще можно брать в проект человека который категорически против проекта? 

[Старый]

А потом сама жизнь подтвердила правоту Глушко: Н1 - провал, УР-500 - до сих пор летает.

А где же УР-700? Почему на Энергии кислород а не АТ-НДМГ? 
 Жизнь подтвердила правоту Королёва. Самое главное - Глушко сам признал нелепость и бредовость своей идеи и перешёл на кислород-керосин. 
 Да, и каждый раз упоминая УР-500 не забывай оговаривать: "с двигателями разработанными Глушко по заданию Королёва". Просто чтобы напомнить каждому его место - кто даёт задания а кто их исполняет. 

[Старый]

А потом сама жизнь подтвердила правоту Глушко: Н1 - провал, УР-500 - до сих пор летает.

"Гениальная" суперидея Глушко о сверхтяже (Н-1 и УР-700) на АТ-НДМГ потерпела позорный крах. Он был вынужден проглотить, утереться и приступить к созданию сверхтяжа (Энергии) на керосине-кислороде. Как и указывал ему Королёв. 
 В целом все идеи Глушко, включая и фтор, потерпели позорный крах. 

 Вся "гениальность" Глушко свелась к тому что в силу некомпетентности и криворукости он оказался не способен сделать кислород-керосиновый двигатель для Н-1. 

[Штуцер]

утереться и приступить к созданию сверхтяжа (Энергии) на керосине-кислороде.

А что это? Где это?