Нужна ли пилотируемая космонавтика и есть ли от нее польза для человечества

[ETO]

Не подскажешь, где продаются билеты на Луну со скидкой?

На Луну - не знаю, но вот на самолёт - бывает:

[Paleopulo]

Собствено бытует мнение, что пилотируемая космонавтика в частности орбитальные станции изжили свое и больше не нужны.А как считаете вы?

Низкоорбитальные станции действительно себя изжили.
А вот отказ от освоения космоса людьми и прочего прогресса приведёт к вымиранию человечества.

Аргументы?

1 ИМХО Досточно Фактов : Низкоорбитальные станции  строго говоря не летят, а " медленно падают".
(Соответственно строить что-то большое банально рискованно, а "мелкое" уже строили  и все что можно от него получили)

2 Банально " Нет постоянства без развития" и " чтобы стоять на месте нужно бежать, а что-бы куда то попасть нужно бежать в два раза быстрее" ну и на закуску " Вид отказавшийся от экспансии в космос НЕ МОЖЕТ быть признан разумным!"
Источники изречений спорны, но опровергнуть их суть крайне трудно. 

По п.2. У вас, простите, просто декларация. Как-то вот от первобытного собирательства и озоты наш вид до использования атомной энергии (пусть и в виде кипятильника) как-то развился безо всякого космоса. И зачем человеку лично летать в космосе? Против зондов, марсоходов и прочего возражений-то нет. Только ПК сомнителтна.

[Юрий Михайлович Темников]

Источники изречений спорны, но опровергнуть их суть крайне трудно.   

Если я скажу строго наоборот, то будет опровергнуть не менее трудно.
Попробуйте: "Вид, согласившийся на экспансию  в космос НЕ МОЖЕТ быть признан разумным!"

Очень просто:Сидеть на маленьком вулканическом острове и ждать извержения и цунами.Зная что есть другие острова и материки.
Где-то в Средиземном море БЫЛИ такие.
Их оправдывает только то,что они не знали о последствиях.

[ETO]

Их оправдывает только то,что они не знали о последствиях.

А что Вы знаете о последствиях сидения или экспансии?
Ваш пример глуповат. На острове люди зародиться не могли. Они откуда-то приплыли. Вполне возможно именно потому, что там извержения. На Санторине была мощная цивилизация. И близ Везувия тоже. Эти вулканы взрывались неоднократно, но уцелевшие возвращались вновь и вновь. Потому что пепел вулкана - прекрасное удобрение. Камчатка кишит жизнью именно потому, что там вечно всё извергается

[Дмитрий Виницкий]

Зная что есть другие острова и материки

Пальцем покажите вторую Землю. 

[Алексей Кириенко]

1 ИМХО Досточно Фактов : Низкоорбитальные станции  строго говоря не летят, а " медленно падают".

Любые станции падают. С разной скоростью. Однако дяди-учёные не слишком дураки и внятно аргументировали свой выбор. С цифрами. А у Вас только мнение.

Источники изречений спорны, но опровергнуть их суть крайне трудно. 

Если я скажу строго наоборот, то будет опровергнуть не менее трудно.
Попробуйте: "Вид, согласившийся на экспансию  в космос НЕ МОЖЕТ быть признан разумным!"

Ага а Земля медленно падет на Солнце.... Станции  в треугольных точках лагранжа на Землю точно падать не будут, а станции выше геостационара и вообще того в смысле улететь могут...(Особенно если их запускать с противовеса космического лифта )   
Согласившийся? Разумеется не может... ( это неры из африки в 17-19-тм веке  "соглашались" на переезд в Америку )
А вот начавший и продолживший самостоятельно еще как может !     

[ETO]

Согласившийся? Разумеется не может... А вот начавший и продолживший самостоятельно еще как может !   

Я так понимаю - именно он сам себя и признаёт разумным? А он - это, наверно Вы и есть? Причём не все с Вами согласны. Но Вы, с вершины своего разума считаете их неразумными и недостойными внимания. Это очень удобно - самому выбирать себя в арбитры.

[ETO]

Ага а Земля медленно падет на Солнце.... Станции  в треугольных точках лагранжа на Землю точно падать не будут, а станции выше геостационара и вообще того в смысле улететь могут...(Особенно если их запускать с противовеса космического лифта )

Во бред...

[Юрий Михайлович Темников]

Зная что есть другие острова и материки

Пальцем покажите вторую Землю.

Маск с Зубриным нашли эрзац.Если потрудиться .
Ну а вам остаётся только лечь, помереть.
ЕТО ,А ети откуда возвращаться будут?

[Алексей Кириенко]

И зачем человеку лично летать в космосе? Против зондов, марсоходов и прочего возражений-то нет. Только ПК сомнителтна.

ПК будет сомнительна также как была сомнительна  пассажирская авиация. То есть пока реальные "караваны ракет"  не залетают. Просто без людей  нет человечества и соответственно нет пользы для человечества.

Но как я писал все проблемы с ПК связаны "с тушкой", а люди это не "тушка", а разум, личность и культура.  "Автоматическая экспансия" бессмысленна, но вот экспансия человеческого разума точно нет.

Возможно можно воспитать Искусственный Разум  как людей "до степени неразличимости"  но это довольно грустный путь. Однако, другое дело если живые люди  будут "Детством ИР", и лет так в 25-30-ть смогут оцифроваться  и иметь возможность выбора аватара (от полностью виртуального до полностью биологического, но с пресловутым "кибермозгом"  и с "железным" андроидом где-то посередине шкалы выбора аватара... Вообщем тело это "одежда для разума" ( или если хотите "трансидентальности" - души),  а как говорят французы "нет плохой погоды, а есть плохая одежда"  )

"Уцененный вариант"  в идее  экспансии с помощью  капсул с жизнеобеспечением в духе "капсуляров" из EVE Online.
( Это даст практически  тот-же спектр "виртуальных" возможностей но "тушку"(или "мозг в банке" ) придется таскать "как багаж"  с планеты на планету  )

Вообще главная идея в том что многое из того что сегодня выглядит трудно или даже не возможно будет легко преодолимо  в мире "пост-сингулярной цивилизации". Да современный бум нейросетей просто "фальшстарт" или "тень будущего" но это  уже реальность
"Проба силы"

"Запуск джина"   

[Дмитрий Виницкий]

Маск с Зубриным нашли эрзац.

Марс это не эрзац. Марс это ступенька к землеподобным планетам вне Солнечной системы. Первая из миллионов ступеней.

[Юрий Михайлович Темников]

Маск с Зубриным нашли эрзац.

Марс это не эрзац. Марс это ступенька к землеподобным планетам вне Солнечной системы. Первая из миллионов ступеней.

Я имел в виду :Пока.У Зубрина же есть прожект терраформирование оного.Кое-какие идеи я тоже предлагал и по Марсу и по Венере.

[ETO]

Фукс, у вас есть план? У Фукса есть два плана!!

[Алексей Кириенко]

Я имел в виду :Пока.У Зубрина же есть прожект терраформирование оного.Кое-какие идеи я тоже предлагал и по Марсу и по Венере.

ИМХО Терраформирование процесс не быстрый ... а в свете проспектив технолгической-сингулярности чуть бессмысленный.  Даже "уцененный" вариант "капсуляров" терраформирование малость того обесценивает .
Но вообще да "как искусство"  терраформирование это красиво! Но также как "мир кольцо"(Хало) или сефера дайсона.

[ETO]

"Нечего сказать - не говори."(С)Народная мудрость

Сказать-то есть чего. Но стоит ли бред комментировать?

[Дем]

Однако дяди-учёные не слишком дураки и внятно аргументировали свой выбор.

Угу. Но практически все результаты на этих станциях уже получены.

Если я скажу строго наоборот, то будет опровергнуть не менее трудно.
Попробуйте: "Вид, согласившийся на экспансию  в космос НЕ МОЖЕТ быть признан разумным!"

Да запросто!
Принимать решения о разумности туземной жизни - будут те кто прилетел, т.е. согласился на экспансию.
А признать самих себя неразумными - никогда.

Вид отказавшийся от экспансии в космос

А под воду?

Да много ли той воды?

[Дмитрий Виницкий]

Да много ли той воды?

А ее не хватает? Уже все занято?

[Алексей Кириенко]

Да много ли той воды?

А ее не хватает? Уже все занято?

"Нам-бы нам-бы нам-бы всем на дно!"(с)Человек амфибия

Смотря где! Если в подлёдных океанах спутников планет гигантов то ТАМ точно места довольно много...  Вот только это все равно в довольно дальнем космосе!  Так что "космос как предчувствие" неизбежен. Земля она по любому точка, а космос многоточие! Соответственно любые попытки еще немного задержать экспансию в комос  просто  попытка по тянуть время . 

(Это еще в 19-тм веке у человечества особо возможностей для "выхода за пределы" не было но сейчас все иначе "дорога к звездам отрыта" и закрывать её при условии продолжения прогресса  нет ни малейшего смысла  )
Зы
"И пробуждение это все еще нас пугает..."

Спойлер

[свернуть]

[Дмитрий Виницкий]

Места много на Земле. Сколько хочешь.

[Dulevo]

Премудрый пискарь

Краткое содержание сказки:

Умный пескарь решает, что если жить в тёмной норе и тихо дрожать, то его и не тронут.
Умирая в одиночестве, он понимает, что не было в его жизни ни любви, ни дружбы, а все вокруг считают его дураком.